Мне не нужно лить воду, мы очень сознательные на счет расхода воды.
Конечно, расчет очень примерный и не учитывает микроситуационные процессы.
В таблицах все видно..., единственное, мы не учитывали потери тепловой энергии из-за вентиляции. Зачастую, если нормально вентилировать помещение (или рассчитано просто на сквозняк...), то расчетные тепловые потери могут увеличиться в 1.5-2 раза. Поэтому и рекомендуют делать приточно-вытяжную вентиляцию с рекуперацией тепловой энергии...
Ветряками мы не занимаемся, параметров на них очень много, мы решили не грузить Вас и других, поэтому расчет производился на стандартный 1 кВт ветряк, который был в базе данных программы RETScreen4, данные по контроллеру заряда, аккумуляторам и инвертору заложены как для среднего класса.
Конечно, все зависит от реальной эксплуатации и реальной погоды, т.е. этот расчет показывает ситуацию при определенных (указанных) условиях. Также в подобных расчетах трудно учесть микроситуации, т.е. мы видим, что за определенный месяц у нас обеспечение 100%, но по факту такого может не быть, т.к. может быть несколько дней практически без ветра или практически без солнца (в ситуации с гелоколлекторами)...
Большим преимуществом в объединении подобных систем (использование ветра и солнца), является, то что они дополняют друг друга, т.к. обычно когда пасмурно - ветер больше, и наоборот, чем более солнечно - тем ветер меньше и гелиоколлекторы работают лучше (но не всегда, конечно).
В данном расчете виден незначительный избыток электроэнергии от ветряка, который можно напрямую использовать для подогрева горячей воды, но, все же, более целесообразно использовать тепловой насос, который позволит выработать в 3-4 раза больше тепловой энергии...
Гелиосистема является хорошим дополнением данной системы, т.к. именно на лето приходится период с меньшей выработкой от ветряка и максимальной выработкой для гелиосистемы, тем более, что со временем может потребоваться кондиционирование помещения и электронагрузка еще больше возрастет...
Также, при использовании гелиосистемы, расход горячей воды в летний период можно спокойно увеличить в два-три раза (с учетом гостей)...
Если честно, точно не знаю сколько может стоить установка еще одного такого же ветряка и доп.оборудования, но в любом случае, выработка по году не возрастет пропорционально, т.к. в определенные дни возникнет переизбыток энергии, а в дни когда мало ветра выработка снижается значительно ниже и энергии может все-равно не хватить, также емкость аккумуляторов будет постепенно снижаться...
Конечно же, видно, что даже с тремя ветряками и 10 гелиоколлекторами не получится стабильно поддерживать температуру в доме на уровне +15оС... Поэтому о камине или твердотопливном котле, все же придется подумать (как и упоминалось выше)...
Во всем есть свой баланс!!!...
_________________________________________________________
С другой стороны, есть любопытная информация на другом форуме (это, как выяснилось, сообщение одного из наших клиентов из Одессы), привожу цитату:
"Я на своей даче в прошлом году установил плоские солнечные коллекторы SintSolar.
300л горячей воды летом ежедневно на шару. В конце октября перевел всю установку на дежурное отопление дома (к сожалению теплый пол не успел сделать и просто пустил остаток металопластиковой трубы (где-то 50м) по подвалу кольцами). Несколько раз этой зимой (надеюсь её экстремальные условия все помнят) проверяли дом. Всё было нормально: дом не замерзал. В конце апреля перевёл систему на нагрев воды. За пол года самостоятельной работы системы SintSolar на отопление я заплатил за 16кВт потребленной электроэнергии! Планирую добавить камин в зал, но это больше для красоты т.к. в зимнее время жить на даче не планируем."
Обсуждение этого было на форуме: http://krainamaystriv.com/showth...=2749&page=9
...а само сообщение на форуме: http://forum.vashdom.ru/message216001.htm
В любом случае, на данном объекте люди зимой не живут, и на сколько я знаю, на то момент еще не была сделана отделка в помещении..., поэтому даже если в доме будет 0 - +5оС ничего страшного. Если же ставится задача сохранить ремонт, тогда необходимо поддерживать температуру не ниже 10-12оС и для этого потребуется дублирующий источник энергии, рассчитанный на пиковую нагрузку!!!
регион Кемеровская область (простите что с России(( если у вас нет данных по нашему региону скажите пожалуста по своему наиболее северному месту)
Может так будет более понятно..., немного теории: чтобы нагреть 1 л воды на 1оС, необходимо сообщить 1.16 Втч энергии.
Таким образом, чтобы нагреть 60х3 = 180 м3 воды, скажем с 5 до 20оС, необходимо энергии: 180000 х (20-5) х 1.16 = 3132 000 Втч = 3132 кВтч
Естественно, в зависимости от того, какой мощности будет источник тепловой энергии, будет и разный по времени первый прогрев, т.е. если будет использоваться котел 100 кВт, то потребуется 3132/100 = 31.32 ч. Конечно же, это без учета тепловых потерь, которые увеличиваются при прогреве бассейна...
Когда бассейн прогрет, необходимая мощность для поддержание температуры может быть значительно ниже..., но, конечно, все зависит от нюансов эксплуатации (открытый/закрытый бассейн, как обдувается ветром, сколько используется пленка, какая поддерживается температура и в бассейне и в помещении бассейна и т.д.). Обычно основные тепловые потери происходят за счет испарения воды с поверхности глади бассейна, в связи с этим даже если воздух +30оС, вода не будет иметь такую же температуру (если, конечно, бассейн не предназначен прогреваться от солнца напрямую), поэтому использование защитных пленок оказывается очень эффективным (с точки зрения сохранения энергии). В любом случае, перегрев бассейна хуже чем недогрев, т.к. при температуре воды выше +28оС начинают интенсивно размножаться бактерии...
Гелиосистемы же, обычно, рассчитываются только на поддержание температуры, т.к. если установить оборудование из расчета первого прогрева, потом будет некуда деть большой избыток энергии. Первый прогрев бассейна от гелиосистемы будет происходить плавно, в течение 2-6 недель (в зависимости от условий), но большинство пользователей это не смущает, т.к. прогрев идет, а за эту энергию не приходится платить.. ))
_____________________________________________________________
данная информация не относится к теме раздела форума, поэтому при продолжении дискуссии сообщения будут перенесены.
Сколько нужно коллекторов чтобы поддерживать температуру в басейне 20-25С?
На ночь кран закрывается; будет ли система работать зимой и сколько градусов выдадут коллекторы? у нас морозы до -45. Как ещё можно снизить теплопотери?
Какие надо использовать коллекторы, прямо забирающие воду или использовать замкнутую систему (радиаторы на дне)? я слышал есть специальные низкотемпературные коллекторы для басейнов, которые используются в европе и США, есть ли у вас такие?
В любом случае (даже в Крыму) никакие солнечные коллекторы не обеспечат круглогодичную температуру воды в бассейне 20-25оС, если бассейн не находится в помещении (желательно отапливаемом!!!). Разве что можно рассматривать ситуацию только чтобы вода не замерзла (главное, чтобы было солнечно, а такие минусовые температуры наружного воздуха не являются ограничением для работы солнечных коллекторов, они просто заправляются спец.теплоносителем).
Конечно, можно сделать намного более сложную и дорогую гелиосистему, которая теоретически может справиться, но это нецелесообразно!
Те гелиосистемы, которые повсеместно внедряются, призваны экономить традиционные ресурсы, но они не дают полной автономности...
Слава пишет:
| а как можно связаться с такими специалистами? Какие организации занимаются подобными расчётами? |
Проектные организации. В каждом городе они обязательно должны быть.
Слава пишет:
| А что за теплоноситель? мне нельзя антифриз, я рыбу хочу там выращивать, потечёт и всё отравит. |
Конечно, правильно использовать нетоксичный теплоноситель - на основе пропиленгликоля или глицерина (мы используем на основе пропиленгликоля). Никто не отравится! Как глицерин так и пропиленгликоль часто используется в кремах для лица, добавляется в лекарства... Но конечно, в ситуации с рыбой, повышенная концентрация гликоля в воде может помешать ей дышать (я не специалист по рыбе, этот момент нужно уточнить).
Ни в коем случае нельзя использовать обычный Тосол - он на основе этиленгликоля, а это ЯД!!!
С наступающим Новым Годом)))
Хотел бы посоветоваться по солнечным коллекторам
У меня тесть установил солнечные панели фирмы AMCOR (Израиль). Их инструкции я понял что они начинают работать когда температура с верхнего датчика начинает привышать на 5С температура холодной воды на входе. Получаеться, что зимой он почти не работает? если вообще работает........
Типа начинает работать когда солнечно и тихо?
По поводу работы солнечных коллекторов...
Все алгоритмы, которые я видел и знаю, построены именно по такому принципу: при превышении температуры в коллекторах на определенную дельту (по сравнению с температурой в нижней части бака) включается насос и будет идти нагрев, когда дельта уменьшается до определенного значения - насос выключается. Т.е., например, при дельте 5К насос включился, а при дельте 3К выключился. Когда на улице солнечно, насос включится и постепенно будет возрастать рабочая дельта температур, т.к. будет возрастать мощность солнечного излучения (солнце выше над горизонтом).
Для работы любых солнечных коллекторов нужна солнечная энергия, в зимний период солнечной энергии в несколько раз меньше чем летом. Конечно от параметров конкретных солнечных коллекторов зависит и температура, до которой они могут разогреться в конкретных условиях. Чем более солнечно - тем больше вырабатывает любой гелиоколлектор, если на улице пасмурно и темносерые тучи, то, скорее всего, любой солнечный коллектор, даже самый эффективный, не сможет работать из-за недостатка солнечной энергии. Также чем больше тепловые потери у солнечного коллектора - тем больше влияние окружающей температуры. Но из практики, если на улице солнечно и мороз -15оС, то большинство солнечных коллекторов, даже не очень эффективных могут работать (но это, конечно, зависит также от других факторов: ориентации коллекторов, угла наклона, конфигурации системы).
Плоские солнечные коллекторы AMCOR достаточно надежная техника, но рассчитанная на эксплуатацию в теплых и солнечных регионах (в коллекторе не самое эффективное поглощающее покрытие, перьевой абсорбер, не толстая теплоизоляция), и поэтому они, естественно, относительно недорогие... Но это не значит что они совсем не будут работать зимой в наших условиях... просто, их выработка будет ниже.
а можно ли как-то самому устранить или хотя бы минизовать недостатки солнечных коллеторов данной фирмы?
Но не переживайте так, эти солнечные коллекторы себя окупят...
Привожу, укрупнено, таблицу влияния конструктивных особенностей на выработку (при работе в системе для горячего водоснабжения)
Также по этой ссылке есть информация - http://sintsolar.com.ua/forum/to...m=1&topic=51
А вот реальные графики работы системы в Запорожье (может быть они помогут Вам лучше понять происходящие процессы): http://sintsolar.com.ua/forum/to...m=1&topic=50
REDBARON пишет:
| Добрый вечер. С наступающим Новым Годом))) Хотел бы посоветоваться по солнечным коллекторам У меня тесть установил солнечные панели фирмы AMCOR (Израиль). Их инструкции я понял что они начинают работать когда температура с верхнего датчика начинает привышать на 5С температура холодной воды на входе. Получаеться, что зимой он почти не работает? если вообще работает........ Типа начинает работать когда солнечно и тихо? |
Я читал про эти всякие коллекторы, вообще штука бомбовая, мне кажется на первые 10 лет и не заменимая, вот сайт на котором читал там все в деталях раз писано _____________.. Конечно штука реально бомбовая..
Отредактировано администратором: SintSolar, 05 Января, 2011 - 19:49:41
P.S.
Faust, Вы повторили попытку размещения ссылки, если будут еще прецеденты, останетесь в бане (завтра временный бан будет снят). Если Вы хотите выступать как лицо данной компании, тогда просим Вас это не скрывать!
У меня если можно вопрос--сегодня забрался на чердак и увидил там картину - идут трубки от коллекторов вниз. На них надет термафлекс. Но вот в чем вопрос - надо ли по кругу обматывать фальгированым скочем или хватит заклеить только стык. Все это находиться под крышей...
По поводу теплоизоляции: чем меньше щелей для "сквозняков" - тем лучше! По хорошему, для каждой теплоизоляции есть специальный клей, которым и проклеиваются все стыки. Скотчем, конечно, тоже можно...
Но еще один момент, обратите внимание чтобы на теплоизоляции была маркировка HT - это говорит о том, что она может выдерживать высокую температуру. Если такой маркировки нет - лучше сразу заменить теплоизоляцию...
а как называеться клей?
...думаю, в Киеве без проблем можно его приобрести (у нас такого клея нет, т.к. мы пользуемся другой теплоизоляцией). Сразу у продавца уточните про рабочую температуру клея (нужно, чтобы он спокойно выдерживал 150оС).
Сегодня в Одессе было легкая пасмурная погода. +6..8С
Спустился в котельную и на контроллере увидел температуру верхней точки коллектора +13С. особого ветра не было. Это нормальная разница? я просто думал что сегодня застану систему в работе.....
(Отредактировано автором: 14 Января, 2011 - 21:25:05)