Форум: солнечный коллектор SintSolar и гелиосистемы » Сроки окупаемости и экономика гелиосистем
Страниц (2): [1] 2 »
1. SintSolar - 30 Января, 2007 - 14:06:22
Мы рады приветствовать Вас на нашем форуме. Мы уверены, что именно эта тема волнует большинство из вас. С удовольствием ответим на все Ваши вопросы!
Из-за того, что в этой теме очень много уникальных нюансов, мы не будем сразу все описывать. Для начала сообщим: "Уже весь Мир подумал и решил использовать эти технологии. Почему же мы еще думаем?"

Реальные сроки окупаемости систем SintSolar - от 2 до 7 лет, но это не главное...
2. Bag - 31 Января, 2007 - 18:07:03
Хотелось бы узнать поконкретнее, потому что я сколько ни считал, ничего приятного не выходит, сроки окупаемости больше 5-8 лет, в нашей стране это сро-о-ок!
3. Антон - 31 Января, 2007 - 18:11:40
Всем добрый вечер.

Хочу поделится, так сказать, своим опытом.
Я установил себе систему 2 года назад, это было на тот момент очень ответственным шагом, так как компаний, предоставляющих гелиосистемы, было мало и приходилось мириться с недостатком информации. Установил израильские коллекторы, но систему, слава Богу, смонтировали правильную (друзья в Чехии работали). На тот момент не знал о SintSolar, и поэтому система обошлась почти в 1.7 раза дороже. Ребята из "СИНТЭК" мне уже потом расчет сделали, когда их буклет попался. Не знаю, конечно, что по факту получилось бы, но по предварительной смете все правильно было.

На данный момент система работает отлично.
Смотрю как все дорожает и понимаю, что "риск - благородное дело".
Система моя уже практически в два раза подорожала за 2 года, как это учитывать при оценке срока окупаемости не совсем понимаю, но осознание того что я "заработал" такие деньги просто так - уже приятно. Может она уже окупилась? Тем более, что еще и газ сэкономил за все это время.





(Отредактировано автором: 31 Января, 2007 - 18:29:03)
4. SintSolar - 02 Февраля, 2007 - 11:36:33

Bag пишет:
Хотелось бы узнать поконкретнее, потому что я сколько ни считал, ничего приятного не выходит, сроки окупаемости больше 5-8 лет, в нашей стране это сро-о-ок!


Большинство людей, которым мы делаем расчеты (мы приводим стоимостные и энергетические данные) хотят быстренько оценить через сколько окупится система. Для этого они умножают количество вырабатываемой энергии на стоимость какого-нибудь энергетического ресурса и стоимость системы делят на получившуюся сумму.

В данных расчетах есть несколько глобальных неточностей:
1) гелиосистемы относятся к инвестиционным проектам и такой простой способ оценки экономической целесообразности не подходит (срок окупаемости - это один из..., но не самый важный параметр), т.е. Вы просто решаете куда вложить деньги с целью получения прибыли и каких-то других благ (горячая вода, отопление, энергетическая независимость...), а такие "сладкие" экономические показатели нужно еще поискать;
2) мы продаем системы "под ключ" и в них заложена стоимость оборудования и работ, которые не совсем относятся к гелиосистеме, но необходимы для ее правильной работы (например бак-аккумулятор и его обвязка). Т.е. если просто выбирать, как греть воду и даже, если не ставить гелиоколлекторы, Вам все равно придется что-то покупать и платить за монтаж;
3) подорожание энергоносителей. Например, за последние два года газ на границе подорожал на 300%, и не стоит питать себя иллюзиями - в ближайшие годы мы будем жить по рыночным ценам на энергоносители! Но есть один нюанс. Если Вы подумали, что "я подожду, когда это произойдет и потом куплю систему", то через несколько лет Вам не удастся это сделать за ту же сумму, т.к. при производстве комплектующих для гелиосистем так же используются энергоносители (плюс еще ситуация на рынке) и система будет стоить дороже. Об этом в нашем форуме написал уважаемый Антон, за что ему отдельное Спасибо! Да действительно, и наши системы за два года подорожали почти в два раза и продолжают дорожать;
4) срок эксплуатации гелиосистем не менее 25 лет, и все оборудование подбирается соответствующее. Просто сравните данные о сроках эксплуатации устройств использующих различные энергетические ресурсы. Например эл.бойлер - 6 лет, если в квартире, не более 3 лет, если в гостинице и не более 1 года на производстве; котел - в среднем 10 лет (но горелку заменить придется, чтобы не снижался КПД). Лично знаем людей, которые делают ремонт соседям, потому что их затопили из-за неисправного бойлера;
5) эксплуатационные затраты. Гелиосистемы считаются одними из самых надежных, безопасных и неприхотливых систем теплоснабжения. В них практически нечему ломаться. Их совсем не нужно обслуживать (за исключением районов с большой запыленностью - рекомендуется смывать грязь с коллекторов). Котлы необходимо обслуживать постоянно и желательно заменять горелки (спросите у специалистов), в эл.бойлерах горят ТЭНы и их в принципе, по истечении срока эксплуатации, просто выбрасывают и т.д. Если у Вас газовый котел, то Вы обязательно имеете дело с газовой службой, и, ощутив запах газа, вспоминаете о безопасности;
6) остаточная стоимость гелиосистем достаточно высокая, т.е. если Вы через 40 лет решите сдать все на металлолом, Вы получите приличные деньги, т.к. в основном используются цветные металлы и другие долговечные материалы, которые остануться практически в неизменном виде.

В общем, везде есть свои достоинства и недостатки и только Вам принимать решение какие технологии использовать, а мы просто можем помочь Вам определиться.

За отдельную плату наша компания производит экономический расчет, и из практики, сроки окупаемости не превышали 2-3 года (дизельное топливо), 4-5 (электричество), 6-10 (газ), но на тот момент мы не учитывали такое стремительное подорожание энергоносителей. В ближайшее время мы планируем пересчитать уже смонтированные объекты с учетом фактических данных, в том числе и с учетом подорожания систем, и обязательно разместим эти данные у нас на сайте.

В нашей стране рынок гелиосистем только начал формироваться и люди еще не привыкли к данным технологиям, но в развитых странах людям уже все понятно и они даже не задумываются: «ставить систему или нет». Если есть деньги или возможность взять кредит – ставят! Чего и вам советуем!

Спасибо за вопросы и внимание!

(Добавление)

Антон пишет:
Всем добрый вечер.

Хочу поделится, так сказать, своим опытом.
Я установил себе систему 2 года назад, это было на тот момент очень ответственным шагом, так как компаний, предоставляющих гелиосистемы, было мало и приходилось мириться с недостатком информации. Установил израильские коллекторы, но систему, слава Богу, смонтировали правильную (друзья в Чехии работали). На тот момент не знал о SintSolar, и поэтому система обошлась почти в 1.7 раза дороже. Ребята из "СИНТЭК" мне уже потом расчет сделали, когда их буклет попался. Не знаю, конечно, что по факту получилось бы, но по предварительной смете все правильно было.

На данный момент система работает отлично.
Смотрю как все дорожает и понимаю, что "риск - благородное дело".
Система моя уже практически в два раза подорожала за 2 года, как это учитывать при оценке срока окупаемости не совсем понимаю, но осознание того что я "заработал" такие деньги просто так - уже приятно. Может она уже окупилась? Тем более, что еще и газ сэкономил за все это время.


Спасибо Вам за информацию! Мы тоже от наших клиентов получаем такие наблюдения. В ближайшее время мы обязательно рассмотрим вопрос об оценке подорожания гелисистем и влияние этого факта на экономические показатели. Немножко более подробную информацию читайте в ответе нашему предыдущему участнику форума.

(Отредактировано автором: 02 Февраля, 2007 - 14:01:24)
5. Bag - 05 Февраля, 2007 - 19:15:23
Я сейчас посредством Инернет анализировал стоимости других систем (не только в Украине), честно говоря, совсем в растренности от цен и качества. Вроде всё одинаковое, но стоимость практически в 5 раз может колебаться. Еще раз пытался вникнуть в параметры и отличительные характеристики. Но тяжело столько параметров сравнивать. Объясните, пли-и-з!
6. SintSolar - 07 Февраля, 2007 - 19:42:24
Извините за задержку с ответом. У нас перенастраивали Интернет.

По вопросу сравнения цены, качества и эффективности мы как раз готовим информацию на наш сайт (она будет находиться в разделе "Информация").

Отмечу вкратце...
Стоимость коллекторов:
- сначала следует стоимость привести к одному квадратному метру полезной площади (площади поглощающей панели), т.к. цену обычно указывают за 1 шт. коллектора, а полезная рабочая площадь может очень отличаться (и естественно, выработка тепловой энергии);
- затем следует обратить внимание на конструкцию, поочередно, на материал и конструкцию поглощающей панели, на толщину теплоизоляции, на материал корпуса, на стекло (более подробно смотрите на нашем сайте в разделе "Устройство" и " Отличительные особенности");
- сравните технические характеристики (количество горячей воды в сутки не является жестким параметром), любой уважающий себя производитель обязательно приводит ГОСТовские данные, которые можно подставить в формулу КПД (раздел "Принцип нагрева от солнца", полная версия страницы) и даже вручную построить график, по которому легко сравнивать.

Стоимость гелиосистемы:
- необходимо уточнить, какая степень покрытия тепловой нагрузки за счет солнечной энергии (для почти одинаковых систем она может сильно отличаться);
- обратите внимание на то, какие комплектующие используются;
- приведен ли в стоимости полный комплект (включая соединительные трубы, теплоизоляцию, провода и т.д.);
- включена ли стоимость монтажных работ и другие необходимые затарты.

Мы Уверены, Вы понимаете, что как всегда, на рынке присутствует разного качества и, естественно, разный по стоимости, а гелиосистема это именно тот товар, который, в основном, покупается на десятки лет и к выбору которого нельзя подходить опрометчиво.
7. SintSolar - 27 Февраля, 2007 - 17:20:43
УВАЖАЕМЫЕ ПОСЕТИТЕЛИ!

МЫ НЕ ВИДИМ ВАШИХ НОВЫХ ВОПРОСОВ!!!

ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ПО НЕСКОЛЬКИМ ПРИЧИНАМ:
1. У ВАС НЕТ ВОПРОСОВ - ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, МЫ СТРЕМИЛИСЬ МАКСИМАЛЬНО ВАС ПРОИНФОРМИРОВАТЬ.
2. ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ, КАК НАПИСАТЬ ВОПРОС - ДЛЯ ЭТОГО ВАМ НЕОБХОДИМО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ И ТОГДА ВАМ ОТКРОЕТСЯ ДОСТУП.
3. ВЫ НЕ ХОТИТЕ(БОИТЕСЬ) РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ - РЕГИСТРАЦИЯ НЕОБХОДИМА, ЧТОБЫ ЗАЩИТИТЬ НАШ ФОРУМ ОТ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ ПРОГРАММ-РОБОТОВ. ЭТА ПРОЦЕДУРА ОЧЕНЬ ПРОСТАЯ И ЗАЙМЕТ У ВАС ОЧЕНЬ МАЛО ВРЕМЕНИ.
4. ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ, НО У ВАС НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ - ВОЗМОЖНО У НАС КАКИЕ-ТО ПРОГРАММНЫЕ ПРОБЛЕМЫ, О КОТОРЫХ МЫ НЕ ЗНАЕМ. СООБЩИТЕ НАМ ПОЖАЛУЙСТА (sintsolar@sintek.zp.ua, (061)213-61-16).

УЧИТЫВАЯ СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ РОСТ ПОСЕЩЕНИЙ НАШЕГО ФОРУМА ОТСУТСТВИЕ ВАШИХ ВОПРОСОВ У НАС ВЫЗЫВАЕТ УДИВЛЕНИЕ.

С УВАЖЕНИЕМ, ПКК "СИНТЭК".
8. Yarik - 07 Февраля, 2008 - 18:14:40
Не видите наших вопросов по нескольким причинам.
1. Начните с регистрации. В регистрационном поле есть защита от роботов. Сколько не пытался, так и не смог найти там 6 цифр. Максимум 3, остальные латинские буквы, но их далеко не шесть (хоть вместе, хоть по отдельности). Плюс у разработчиков явные проблемы с ориентацией (путают право-лево с верх-низ).
2. Для того, чтобы были новые вопросы, неплохо бы для начала ответить на старые. Вон, в этой теме в феврале обещали сделать пересчет стоимости смонтированных систем. Прошел год. Где он? В теме об использовании коллекторов зимой так и не нашел ответа насколько эффективна комплексная система (вода+отопление).
Отправил запрос по форме на сайте. Прошли половина вторника, среда, четверг. Тишина. Если я требую чего-то невозможного, скажите "так не получится, но можно вот так...".
с ув. Александр
9. SintSolar - 07 Февраля, 2008 - 18:56:54
Критика, конечно, всегда полезна…
Над модулем от роботов мы сейчас работаем, т.к. прошлый практически совсем не защищал.
Приносим извинения за временные неудобства.

Мы делаем все возможное, чтобы никто не был обижен…, но сейчас у нас в день приходит по 15 «опросников» со всех уголков Украины, такого еще не было! Плюс производство, монтажи и т.п. (никто, в т.ч. и государство нам в этом не помогает, а даже ноборот). Реальные сроки расчетов 1-3 недели, быстрее пока не справляемся .
Этот форум создан исключительно для того, чтобы абсолютно бескорыстно, корректно и правильно изложить ту информацию, которая реально может помочь потребителю. Чтобы изложить информацию в одном абзаце иногда для этого тратилось несколько дней расчетов и анализа… Или Вы хотите, чтобы мы Вам отвечали фантазиями на тему…?!!
Мы обязательно все доведем до конца, но пока, к сожалению, у нас совсем нет времени. А добавить информацию на сайт и форум мы уже давно мечтаем! Но все же, у нас на сайте не так уж мало полезной информации, не так ли?
Очень надеемся, что мы сможем реализовать все наши задумки очень скоро.

С уажением,
ПКК "СИНТЭК"
10. midiavAr - 18 Июня, 2008 - 22:37:57
Добрый день.
Хотелось бы узнать...
как часто нужно менять эти поглощающие элементы?Читала, что срок гарантийный - 10 лет. А в среднем, сколько они могут нормально проработать?Это самая дорогая часть системы?или нет? как часто нужно делать замену каких-то компонентов?
Реально ли сделать эту систему без дополнительного обеспечения?или лучше иметь на всякий случай что-то дополнительно? и какой этот всякий случай?
буду благодарна за ответ, так как эти вопросы очень интересуют.
И еще, где лучше размещать бак?планируется просто мансардный дом, до 200 квадратов, без подвала и цоколя..
вот такие вот вопросы
11. SintSolar - 20 Июня, 2008 - 12:31:15
Спасибо за вопросы!

как часто нужно менять эти поглощающие элементы?Читала, что срок гарантийный - 10 лет.
А в среднем, сколько они могут нормально проработать
?
Вообще-то, гелиосистемы считаются очень неприхотливыми из всех систем теплоснабжения...
Срок эксплуатации наших коллекторов SintSolar CS без существенного изменения эффективности - 50 лет.

Это самая дорогая часть системы?или нет?
Солнечный коллектор - это один из дорогих компонентов (иногда бак-аккумулятор может быть значительно дороже), но в разных системах соотношение стоимости может быть разное, т.к. для одного и того же объекта можно предложить разное их количество (просто будет разный процент тепловой энергии от солнца). В среднем, из общей стоимости гелиосистем "под ключ" стоимость гелиоколлекторов составляет 30%.

как часто нужно делать замену каких-то компонентов?
С гелиоколлекторами, обычно ничего серьезного не происходит (единственное, если Вы живете в городе, потребуется периодическая чистка стекла - 1-2 раза в год), срок эксплуатации всего остального оборудования - примерно 25 лет. Но для этого в баке-аккумуляторе нужно своевременно менять магниевый анод (если это необходимо), и раз в 6 лет может потребоваться замена незамерзающего теплоносителя. Также практика показывает, что раз в 10 лет, возможно, нужно будет заменить маленький циркуляционный насос и расширительный бак. Но все эти затраты незначительные, и касаются всех систем теплоснабжения...

Реально ли сделать эту систему без дополнительного обеспечения?или лучше иметь на всякий случай что-то дополнительно? и какой этот всякий случай?
По нормам - должен быть дублирующий источник, расчитанный на 100% нагрузку. Гелиосистема обеспечивает экономию энергоносителей и только частичную автономность, просто, даже летом бывает две недели пасмурных и дождливых, и гелиосистема не сможет работать на полную мощность. А в зимний период в 6 раз меньше солнечной энергии чем летом... Но гелиосистема работает автоматически, и как только есть возможность использовать энергию солнца, она сразу включается (даже в пасмурную погоду и зимний период тоже), например сможет нагреть воду с 5 до 30оС, а потом котел уже догревает до необходимой величины.
Полностью автономные системы есть! Но они в несколько раз дороже, и пока на такие системы никто в Украине не решился...

И еще, где лучше размещать бак?планируется просто мансардный дом, до 200 квадратов, без подвала и цоколя..
Бак можно размещать в любом месте, но лучше всего в котельной. Т.к. бак с водой достаточно тяжелый, есть трудности с размещением его на верхних этажах.
12. SintSolar - 04 Августа, 2009 - 15:13:31
Решили возобновить данную тему, потому, что ситуация с газом снова накаляется и нужно быть готовым не только к подорожанию газа, но и к подорожанию всего остального...
Естественно, при подорожании газа будет дорожать и электроэнергия, потому что примерно 50% всей электроэнергии в Украине вырабатывается на ТЭЦ, которые работают на газе. Конечно есть ТЭЦ, которые работают на угле (либо переводятся на уголь), но с ними вопрос совсем не ясен.

Напоминаем, что анализируя целесообразность приобретения систем солнечного теплоснабжения SintSolar необходимо осознавать, что предлагаемое оборудование будет работать не менее 25 лет, практически не потребляя традиционные энергоресурсы, имеет срок окупаемости, а значит первоначальные вложения объективно выше, чем при покупке, например электробойлера (срок службы 5 лет), который постоянно потребляет энергоресурсы и не имеет срока окупаемости.
К сожалению, с подорожанием энергоносителей дорожают и гелиосистемы. Также на стоимость значительно влияет и рыночное изменение цен на цветные металлы (в основном подорожание). Так за два года гелиосистемы SintSolar подорожали почти в два раза. Т.к. наши гелиосистемы рассчитаны на длительный срок эксплуатации (более 25 лет), более ранние инвестиции в данные системы могут дать большую экономическую отдачу.

Изобразим связь данных процессов на рисунках ниже:


(информацию по 2009г уточним к концу года)

А теперь строим графики:



продолжение следует...
13. solncasvet - 08 Ноября, 2009 - 21:23:59
Траты на газ для загородного на отопление 30 грн * 12 = 360 грн в год
Стоимость Вашей системы около 25000 грн на 4 человека

Срок окупаемости получается 25000/360 = около 70 лет..
Как Вам удалось высчитать срок окупаемости 6-10 лет, почти на порядок меньше ?

14. SintSolar - 09 Ноября, 2009 - 10:53:37

solncasvet пишет:
Траты на газ для загородного на отопление 30 грн * 12 = 360 грн в год
Стоимость Вашей системы около 25000 грн на 4 человека

Срок окупаемости получается 25000/360 = около 70 лет..
Как Вам удалось высчитать срок окупаемости 6-10 лет, почти на порядок меньше ?


Гелиосистемы относятся к инвестиционным проектам, поэтому простой расчет срока окупаемости не подходит. Так как Вы рассчитали, это предполагает, что газ не будет дорожать (вообще). Но даже, если Вы скажите, что при подорожании газа в два раза срок окупаемости будет все равно большой, то Вы все равно окажитесь не коректны, т.к. нужно учитывать что:

- в данный момент для населения Украины газ и электроэнергия отпускаются по ценам значительно меньшим чем для населения в развитой Европе (МВФ уже несколько раз ставил условие, чтобы наше правительство подняло цены для населения, а это означает подорожание даже больше чем в два раза);
- нужно оценивать все затраты (в том числе и эксплуатационные);
- обычно в цену гелиосистемы входит оборудование, которое к ней напрямую не относится, а является стандартным (т.е. если бы Вы решали вопрос просто с ГВС и отоплением, Вы бы все равно это оборудование поставили и заплатили бы за монтаж);
- все комплектующие гелиосистемы и сопутствующие материалы, обычно, рассчитываются на более длительный срок эксплуатации (25 лет), поэтому они стоят дороже;
- каждый объект индивидуален, обобщать нельзя... и действительно, в некоторых случаях установка гелиосистемы нецелесообразна, т.е. нужно оценивать каждый объект отдельно;
- гелиосистема дает некоторую автономность и диверсификацию в поступлении тепловой энергии, что снижает риски вообще остаться без тепла и снижает нагрузку на традиционный (дублирующий) источник тепловой энергии;
- гелиосистемы (правильные) являются одними из самых надежных и неприхотливых систем теплогенерирования;
- вкладывая деньги в гелиосистему, Вы как бы покупаете солнечную энергию на перед...

Отнеситесь к анализу более широко. Но, конечно, возможно, что в Вашем случае применение гелиосистмы не целесообразно.

...почему-то, цивилизованный мир широко использует эти технологии и даже по более высоким ценам!!!...


[ Script Execution time: 0.0158 ]   [ Gzip Disabled ]