Форум: солнечный коллектор SintSolar и гелиосистемы » Где купить высокоселективное покрыие?
Страниц (4): [1] 2 3 4 »
1. ParSer - 08 Мая, 2008 - 12:23:58
Кто-нибудь продает эти покрытия в розницу, небольшими кусочками?
Очень хочется посмотреть руками.

(Добавление)
Вот нашел двоих производителей:
http://www.tinox.com/en/produkte...assic/index.html
http://www.sunselect.de/Produkte/index.html
Думаю, если бы это продавалось в строительных супермаркетах, народ бы быстрее приобщался к использованию солнечной энергии.
2. SintSolar - 08 Мая, 2008 - 14:48:18
Само по себе это покрытие бесполезно... пока не соберешь все в изделие (солнечный коллектор), в котором еще есть приблизительно 20-30 других позиций...
Это тоже самое, например, если Вы хотите купить лист металла для изготовления автомобиля.... а что дальше с ним будете делать?

Ссылки абсолютно правильные, мы использовали оба этих покрытий (сейчас используем sunselect, об этом пишется у нас на сайте), закупаем напрямую в Германии. Также существуют и другие производители..., но в этой теме очень много нюансов...

С уважением,
ПКК "СИНТЭК"

P.S. Образец этого покрытия будет у нас на стенде выставки "АКВА-ТЕРМ" в г.Киев с 14 по 17 мая 2008 г (см. в новостях http://www.sintsolar.com.ua/news.php)
3. ParSer - 08 Мая, 2008 - 15:00:07

SintSolar пишет:
Само по себе это покрытие бесполезно...

Ну почему же, широкопрофильное советское инженерное образование дает разгуляться мысли...
Вот, например, с помощью высокоселективного покрытия можно повысить эффективность "солнечной" трубы, работающей в качестве вытяжной вентиляции. А на даче сколько применений.... Да на тот же бак для летнего душа приклеить...
4. SintSolar - 08 Мая, 2008 - 16:33:42
Всему есть свое применение... (для трубы дороговато будет...)
5. ParSer - 12 Мая, 2008 - 14:19:42

SintSolar пишет:
Всему есть свое применение... (для трубы дороговато будет...)


А вот и дешовое
Нашел технологию коллектора из полипропилена.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/.../pages/1872.html
Цитата:

В коллекторе применен далеко не новый, но высокоэффективный поглощающий инфракрасное излучение материал, коэффициент поглощения которого в солнечном спектре составляет 0.92 - 0.95 , а коэффициент собственного излучения при рабочей температуре - всего 0.03 - 0.05. Стоимость, материалоемкость, вес на единицу площади ниже известных аналогов в 3 - 5 раз


И уже готовые изделия по этой технологии:
http://www.oberon-mebel.com.ua/prices/sun.pdf

Можно ли верить заявленным ТТХ?
6. SintSolar - 12 Мая, 2008 - 21:47:45
Да, мы видели это оборудование. Мы уже неоднократно убеждались, что фантастики не бывает! А Вы? Да, и это оборудование может работать, но вопрос на сколько эффективно...
К сожалению в данной информации нет ни одного гостовского параметра, чтобы можно было оценить эффективность коллектора!!! И всех условий указанных величин производительности тоже нет...
Единственный параметр, который можно опровергнуть это - максимальный КПД (пишут 80%) - такого высокого его не может быть у коллектора с двойным поликарбонатом!!!... Так же, мы с Вами знаем, что коллектор практически никогда не работает с максимальным КПД (полная версия страницы http://www.sintsolar.com.ua/rus/...heating.php)....
По поводу поглощающего покрытия, тоже понять сложно..., где лабораторные испытания? В Украине их точно провести не могут... И вообще, что это за покрытие такое???
7. ParSer - 14 Мая, 2008 - 11:05:12

SintSolar пишет:
Мы уже неоднократно убеждались, что фантастики не бывает! А Вы?

Ну да... буржуи паряццо с магнетронами, электрохимией вредной....
А тут бац и тупо черный пластик с эмиссией 5%....
8. SintSolar - 19 Мая, 2008 - 10:11:23
9. ParSer - 09 Декабря, 2008 - 13:43:31
Ув. SintSolar на чужих ресурсах в рекламе, Вы имели неосторожность проболтаться:

Цитата:
SintSolar CB (медная поглощающая панель с покрытием селективная черная краска производства Украина)

Не поделитесь информацией об этой краске? Или сильно коммерческая тайна?
10. SintSolar - 09 Декабря, 2008 - 15:37:16
Вообще-то, информация по поводу этого есть у нас на сайте, и далеко ходит не нужно http://www.sintsolar.com.ua/rus/...ol_parametri.php (под графиком написано).
Но это нестандартная модель коллектора (СB) и, собственно, невостребованная.
А стандартно-выпускаемый коллектор модели CS - с высокоселективным покрытием. И селективная краска реально проигрывает (магнетронному напылению высокоселективных покрытий): по эффективности, по надежности, по технологичности... Поэтому, скорее всего, мы вообще откажемся от этой модели.

Тайна, конечно, коммерческая. Были затрачены и деньги и время на разработку, поэтому так просто рассказать не можем. А вообще, есть информация еще в советской литературе, можете изучить...
11. ParSer - 09 Декабря, 2008 - 16:15:00

SintSolar пишет:
Вообще-то, информация по поводу этого есть у нас на сайте, и далеко ходит не нужно http://www.sintsolar.com.ua/rus/...ol_parametri.php (под графиком написано).

Там не написано, что она производства Украины.
Я так понял краску вы сами делали?
Давайте меняться, вы мне рецепт краски, а я вам идею, куда полезно упользовать мегаколичество лишнего тепла летом.
А то бассейны, градирни, стогнация...
12. SintSolar - 10 Декабря, 2008 - 11:31:49
Там не написано, что она производства Украины.
Да, не написано, но и не написано, что она кого-то другого, а т.к. коллектор нашего производства... решили это не указывать... (гордиться еще не было чем...)

Я так понял краску вы сами делали?
Делали нам под заказ, но с нашей рецептурой...


Давайте меняться, вы мне рецепт краски, а я вам идею, куда полезно упользовать мегаколичество лишнего тепла летом.

А почему Вы думаете, что мы чего-то не знаем? Просто "нарожать" идей можно много-это не сложно, а проверить, реализовать все так, чтобы правильно работало - вот это реальная работа! А еще и экономическую целесообразность доказать...

А то бассейны, градирни, стогнация...
Это все не обязательно... ( http://www.sintsolar.com.ua/foru...m=1&topic=33 ), а вообще, и кондиционирование можно сделать используя избыточное тепло летом, просто дороговато пока...
13. Варяжский гость - 18 Ноября, 2010 - 15:18:18

Цитата:
По поводу поглощающего покрытия, тоже понять сложно..., где лабораторные испытания? В Украине их точно провести не могут... И вообще, что это за покрытие такое???

Это типичный пример недобросовестной конкуренции. Еще автор на своем сайте утверждает, что затраты на изготовление плоского КСЭ с КПД 80% (без обрамления и поддона) - 679 рублей, а трудозатраты - 2-4 часа!
Он (Дмитрий Тенешев) с кампанией Оберон активно продвигает как сам КСЭ, так и волшебный диск с материалами по его изготовлению.

На вашем месте, SintSolar, я бы не скрывал "секрет" селективной краски, а опубликовал бы на неё ссылки здесь - это Вам не повредит, а повредит такой конкурент (хоть он и из другой весовой категории) - вот с ним и надо поработать - пусть он публично докажет, что крашенная в массе пластмасса обладает эмиссией хотя бы не 5, а 40%

Колитесь, SintSolar, что это за краска?




(Отредактировано автором: 18 Ноября, 2010 - 15:23:07)
14. SintSolar - 18 Ноября, 2010 - 15:36:38
Мы не пропагандируем коллекторы с поглощающим покрытием из краски или лака (это оказалось не очень целесообразным). Чтобы подготовить поверхность к покраске, так чтобы покрытие во влажной среде с перепадами температур -30 - +180оС не слезло за 15 лет эксплуатации - это не просто. Хотя, если соблюдать технологию, то все нормально... Но думаю, что трудозатраты составят больше чем пару часов..., но все зависит от технологии...
Мы уже лет 6 не выпускаем "крашеные" абсорберы, поэтому и связанные с ними технологические нюансы уже стали забываться...
По поводу рецепта... просто скажу, что это была кремнийорганическая краска с определенными добавками определенной фракции... Т.к. рецепт мы не патентовали, считаю правильным, если тот кому это действительно интересно зайдет в библиотеку почитает пару книжек (а они есть!) и проведет пару десятков испытаний с целью подбора оптимальных соотношений! Ну, или купит готовую краску/лак у других производителей (имею ввиду иностранных).

К сожалению, в нашей стране потребитель просто не может корректно выбрать технику, т.к. "вуаль" составленная только из рекламных фраз полностью съедает его внимание. В Германии уже был подобный период, при этом государство сказало СТОП! "тулить фуфло" (извиняюсь за простоту формулировки). При этом ввело обязательную сертификацию, и сказало, что в Германии можно ставить технику не хуже таких-то параметров... ВСЁ! - половина китайской продукции пропало с рынка, т.к. просто не проходили по параметрам...
Но вряд ли в нашей стране может быть все так гладко, ведь обязательная сертификация - это такой лакомый кусок для властьимущих, поэтому не думаю что коррупция позволить этому звену существовать в рамках логики, и наш рынок снова наводнится непонятной техникой, но уже с сертификатами...

Ну, а рынок - есть рынок, всякой продукции может найтись свой потребитель!
15. Варяжский гость - 18 Ноября, 2010 - 16:20:08
Спасибо. На рецепт не претендую, ибо не производитель, а у других производителей купил бы. Как говорил почтальон Печкин, "для опытов". Про силиконовую давно известно, что у неё (в отличие от черной масляной) эмиссия порядка 40%, и если у вашей на 3% меньше то и бог с ней - меня больше интересует доступность, простота обращения, качество покрытия. Если вы посоветуете при моих потребностях купить определенный вид недефицитной (в РФ) краски - скажу спасибо.
Если посоветуете не парится и купить любую силиконовую (ибо результат примерно, в рамках 10% одинаков) - тоже скажу спасибо, если это так.

А идея у Тенешева хорошая, только вранья многовато и до ума еще не доведена.
Ну зачем рядовому потребителю со средне поставленными руками покупать сварочный швейцарский аппаратик за 20 т.р., чтоб сварганить для дачи одну гелиосистемку за 1 т.р.?

Чтоб было понятней. Если бы мне всерьёз нужна бы была серьезная гелиосистема, я бы купил её. Речь идет о проверке одной идеи, желательно "малой кровью"

(Отредактировано автором: 18 Ноября, 2010 - 16:29:39)
16. SintSolar - 18 Ноября, 2010 - 16:26:34
...специальный селективный лак/краску можно купить, например, в США через интернет... есть масса предложений...
17. Варяжский гость - 18 Ноября, 2010 - 16:33:20
Ну да, вот про Dampney Thurmalox 250 везде написали, только непонятно, как и где купить 0.5 кг краски и не разориться

(Отредактировано автором: 18 Ноября, 2010 - 16:33:56)
18. SintSolar - 18 Ноября, 2010 - 17:07:42
Думаю, для большинства обывателей-самодельщиков, подойдет обычная черная краска, главное, чтобы она держала температуры (от минуса до плюса) и имела хорошую адгезию с материалом, на который будет наноситься... А там уже плюс-минус эффективность - все-равно так просто не проверишь. Обидней будет когда специальный лак за N$ слезет...
19. viktor-gon - 06 Февраля, 2013 - 21:17:23
По поводу краски... Если покрытие абсорбера, вдруг у самодельного коллектора медное, то естественная окись меди Cu2O (не путать с черным CuO) обладает поглощением = 75% и эмиссией 33%. Т.е эффективность 75 - 33 = 42%. В 4 раза лучше, чем у обычной черной краски. Т.е надо оставить медь и вообще не красить. Данные нашел в книге Solar Energy: Fundamentals and Applications. Афигенная книга, правда на английском.
20. SintSolar - 07 Февраля, 2013 - 10:18:25
Да, действительно, оксид меди обладает селективностью, это и в советской литературе описывалось. А также указывалось, что основной недостаток такого покрытия - это слабая стойкость (например, по сравнению с черным хромом) и продолжающийся процесс окисления...
И если посмотреть на формулу КПД коллектора, то становится ясно, что в первую очередь очень важен коэффициент поглощения покрытия, а коэффициент излучения лишь снижает тепловые потери...
21. viktor-gon - 07 Февраля, 2013 - 10:30:09
Тогда, самый лучший вариант для "самоделок" это стойкая черная краска/поверхность и двойное стекло (однокамерный стеклопакет). Правда вес будет не малым...
22. SintSolar - 08 Февраля, 2013 - 11:00:21
...даже специальное стекло (с низким содержанием железа) не пропускает 10% солнечной энергии, поэтому два стекла использовать не очень целесообразно...
23. viktor-gon - 08 Февраля, 2013 - 11:34:32
Блин, так долго писал ответ, что аж сессия истекла, и весь мой текст пропал....

Я хотел спросить, не получится ли так, что через обычное стекло мы получим больше солн.энергии но зато и больше ее выпустим назад.

А через стеклопакет, получим меньше, но зато (особенно в холодное время года) значительно больше ее сохраним внутри солнечного коллектора.
24. SintSolar - 08 Февраля, 2013 - 16:42:43
Все сугубо индивидуально. Любой солнечный коллектор нужно оценивать по его годовой выработке в конкретной системе, стоимости и, безусловно, по эксплуатационно-надежностным характеристикам.

Чем сложнее коллектор, тем он получается дороже, а какой энергетический эффект - это "?"

Поэтому коллектор с одним стеклом, скорее всего, за год покажет выработку больше, чем коллектор с двумя стеклами, потому что, как ни крути, а основное количество солнечной энергии сосредоточено в период с весны по осень (т.е. работа на отопление в демесезонье), на зиму особо не приходится рассчитывать, даже если бы у коллектора был 100% КПД... Именно поэтому вакуумные коллекторы и не показывают такой высокой годовой производительности как ожидается... (но это другая тема, описанная в отдельных темах нашего форума и сайта). При использовании высокоселективных покрытий вопрос о втором стекле вообще не поднимается из-за своей нецелесообразности...

Кстати, есть высокоселективные солнечные коллекторы вообще без стекла, которые достаточно недороги и заняли свою нишу в системах ГВС и даже частичного отопления... Т.е. получается баланс цена/производительность...
25. viktor-gon - 08 Февраля, 2013 - 18:59:32
Ясно. Спасибо за разъяснения.
26. viktor-gon - 28 Февраля, 2013 - 22:54:58
Добрый день. Хочу сказать про черную краску и двойное остекление. Возможно, будет очень полезно для будущих самоделкиных!
И так, попытаюсь озвучить мысли вслух, подтвержденные 2-мя единичными опытами (не много, но все же), в приблизительно одинаковую погоду. Данные получены 26, 27 и 28 февраля 2013 года, соответственно. Опыты проводил на своем первом самодельном коллекторе.

1 – Первые испытания коллектора. Абсорбер покрытый оксидом меди II, накрыт стеклопакетом. Тут без конкретных цифр. Температуру воздуха точно не мерил, но порядка +6С. Сначала была легкая облачность, и патрубок коллектора нагрелся так, что за него можно было держаться не больше 1 – 2 сек, дальше было горячо! Потом вышло ясное солнце (как раз к обеду). Я залил в него воду, из патрубка начал валить пар. Влил порядка 10 литров воды (постепенно). На выходе, буквально через 10 сек получал кипяток (был градусник, и показывал 96-98С), после каждого вливания свежей порции воды.

2 – Остекление точно такое, как и в первом случае. Коллектор сухой, без воды. Выходной патрубок коллектора нагрелся до 119С. Это в 12:10 часов дня, 27 февраля. Хотя, если бы я продолжил измерение, может быть и еще чуть больше показал. На улице было +6 +7С, слабый ветер.

3 - тоже самое, но покрытие одинарное стекло. Выходной патрубок нагрелся до 108С. Время тоже. Температура +6 +8С. Средний ветер.

Итого. Разница температур всего 11 градусов. Оксид меди II все-таки более ли менее является селективным покрытием, так как иначе, при одинарном остеклении я должен был получить значительно меньшую температуру - ту, которые дают коллекторы покрашенные обычной черной краской (это порядка 85С ? Или больше?)

Если верить литературе, то обычный стеклопакет не пропускает около 31% солнечной энергии. Одинарное стекло 4мм - 17%. Получается, что коллектор со стеклопакетом получал на 14% меньше энергии (31 - 17 = 14), но зато гораздо лучше ее сохранял внутри коллектора. Коллектор с одинарным стеклом получал на 14% процентов больше, чем коллектор с двойным стеклом, но зато хуже ее сохранял (поверхность хоть и «селективная» но все же нельзя ее сравнивать с заводскими аналогами). Поэтому и получились приблизительно одинаковые результаты. В мороз, одинарное стекло, наверное, проиграло бы еще больше! Также нашел график, что бОльшую часть потерь тепла в хорошо утепленном коллекторе составляет именно конвекция, через стекло. Цифр, к сожалению, не указано

Я думал, что коллектор с одинарным стеклом нагреется сегодня до большей температуры, но оказалось наоборот!


(Добавление)
Вывод: Оксид меди 2 рулит! Можно получать в домашних условиях. Двойное стекло – вроде тоже хорошо
27. SintSolar - 01 Марта, 2013 - 10:29:15
Огромное спасибо за практическую информацию!
Какой объем жидкости в Вашем коллекторе?

Просто хотим обратить внимание на следующее:
1. Производительность коллектора лучше мерить в процессе циркуляции теплоносителя и с помощью теплового счетчика (все остальные испытания могут носить только сравнительный характер).
2. Максимальную температуру панели лучше измерять по датчику температуры расположенному на абсорбере во внутренней верхней части коллектора, т.к. именно там происходит основная теплопередача, а наружный патрубок не может быть показателем, т.к. очень много факторов влияют не его фактическую температуру.

Теперь по поводу максимальной и рабочей температуры.
Мы уже цепляли эту тему здесь - http://sintsolar.com.ua/forum/to...art=5#1240686184



http://sintsolar.com.ua/forum/to...art=6#1243438617



Вот и в Вашем случае, явно видно, что перевес в большем максимальном КПД коллектора (ось Y) с одинарным стеклом проявится именно при рабочих температурах, но максимальную температуру при отсутствии циркуляции (температуру стагнации) скорее всего будет иметь коллектор с двумя стеклами, т.к. его характеристика более горизонтальная...


...а здесь мы показывали стагнацию зимой (25.01.2010, при -15оС) - http://sintsolar.com.ua/forum/to...art=1#1268660663


[ Script Execution time: 0.0186 ]   [ Gzip Disabled ]