Солнечный коллектор - на отопление

Newbie

REDBARON пишет:

Добрый вечер
Сегодня в Одессе было легкая пасмурная погода. +6..8С
Спустился в котельную и на контроллере увидел температуру верхней точки коллектора +13С. особого ветра не было. Это нормальная разница? я просто думал что сегодня застану систему в работе.....

REDBARON, не парьтесь! у меня в Крыму уже три года стоят на доме немецкие вакуумники, реально ни разу зимой не видел темературу выше 40 - в самый что ни на есть солнечный день! у друзей в Киеве на плоских коллекторах бывают температуры выше...
всё зависит от условий и количества коллеторов!

P. S.
Админ, разберитесь с форумом! я еще не успел ничего написать а меня уже банят!!!

(Отредактировано автором: 17 Января, 2011 - 10:47:11)

Модератор

REDBARON пишет:

Сегодня в Одессе было легкая пасмурная погода. +6..8С
Спустился в котельную и на контроллере увидел температуру верхней точки коллектора +13С. особого ветра не было. Это нормальная разница? я просто думал что сегодня застану систему в работе.....

Извиняюсь за задержку с ответом, понедельник - день тяжелый. ))

К сожалению, по состоянию системы Вы сообщили мало данных, чтобы можно было сказать что-то конкретное... Очень много факторов влияет..., вот, например, некоторые из них:
1. Характеристики гелиоколлектора.
2. Мощность солнечного излучения в плоскости коллектора.
3. Температура воды в нижней части бака.
4. Температура наружного воздуха.
5. Алгоритм работы автоматики.
...
С характеристиками коллектора, думаю, все понятно... Я уже Вам писал, что коллектор AMCOR не очень оптимален для наших условий эксплуатации.
По поводу мощности солнечного излучения: например, если коллекторы установлены под летним углом (примерно 30 градусов по отношению к горизонтальной плоскости), тогда в данный период, даже если будет абсолютно ясно, коллекторы не смогут набрать максимальную мощность, т.к. солнце поднимается низко над горизонтом и лучи будут бить под острым углом... Тоже касается и отклонения от южного направления (азимут коллекторов). Система, конечно работать может, но мощность не будет высокой...
Также, если поступающая вода в бак очень холодная (например в Запорожье холодная вода опускается зимой до +5оС), тогда коллекторы тоже не могут разогреться до высокой температуры т.к. мощность солнечного излучения не высокая и холодная вода не дает им разогреться (как в системе охлаждения)... Само-собой, чем больше водоразбор, тем будет ниже температура в баке и, естественно, в коллекторах...

Температура воздуха, конечно, влияет, но не очень значительно, главное, чтобы было больше солнечной энергии, это хорошо видно на этом графике ( http://sintsolar.com.ua/forum/to...c=50&start=4 )

...основная работа система происходила в ясные морозные дни...

Как может повлиять алгоритм работы автоматики:
как Вы видите на нашем графике, у нас помимо включения/выключения насоса происходит еще регулировка его оборотов в зависимости от мощности системы, т.е. он как бы подстраивается под режим системы в данный момент, таким образом нет промежуточных стартов/остановок насоса (в связи с этим энергии вырабатывается больше)...
В Вашем же случае, скорее всего у насоса есть только два состояния (вкл/выкл), поэтому система могла и работать до того как Вы вошли, но как раз выключилась и ждала, когда снова увеличится дельта до необходимой... это при условии, что ориентация коллекторов и мощность излучения удовлетворяли требованиям работоспособности...

Также нельзя исключить проблемы из-за неправильного монтажа и настройки системы!

vitaly_80 пишет:

у меня в Крыму уже три года стоят на доме немецкие вакуумники, реально ни разу зимой не видел темературу выше 40 - в самый что ни на есть солнечный день! у друзей в Киеве на плоских коллекторах бывают температуры выше...
всё зависит от условий и количества коллеторов!

Спасибо за информацию! Собственно, Вы все правильно подитожили!

Цитата:

Админ, разберитесь с форумом! я еще не успел ничего написать а меня уже банят!!!

Извиняемся!

...форум старенький, приходится бороться с несанкционированными действиями, как можем. Вы новый пользователь, поэтому программа Вас сразу, после первого сообщения, заблокировала (на всякий случай)... Если все нормально, тогда мы вручную производим разблокировку. Сейчас, Вы можете писать без ограничений, единственное, при создании новой страницы, также применяются меры по ее блокировке. Если что, пожалуйста пишите о любых проблемах нам на sintsolar@sintek.zp.ua
Вопрос об обновлении форума - решаем.

Newbie

Добрый вечер.
1) какой Вы рекомендуете наклон моих коллекторов?
2) удалось связаться с Вашими клиентами Одессе?
3) когда спускался в котельную - насос солнечных коллеторов был холодный.- тобишь вообще не работал.....
4) да, он работает (я так предпологаю): включен-выключен.
5) характеристика гелиоколлетора? Вы это имели виду?
Основные технические данные и характеристики
Солнечные коллекторы, модель АМ2152N -
Высота мм 1900
Ширина мм 1500
Толщина мм 90
Общая площадь кв. м 2,8
Поверхность поглощения кв. м 2,6
Масса сухого коллетора кг 53
Масса наполненного коллектора кг 58,5
Материал труб - медь
Сварочный материал - медь
Тип стекла - Солнечное прозкрачное
Материал корпуса - Алюминий окрашенный
Количество труб шт 13
Количество стекол шт 1
Давление испытаний кПа 1200
Рабочее давление кПа 800
Коэффициент полезного действия % 81
Дневная производи-тельность ккал 7707

6) у меня датчик не стоит в нижний части бака - стоит в средний
7) температура городской води +5.....10С. сейчас +8С
8) алгоритм: насос включаеться как только наверху будет на 5С больше чем городская.....

Модератор

1) какой Вы рекомендуете наклон моих коллекторов?
Для круглогодичной работы подходит угол 40-55. Но даже, если угол наклона будет не 45, а 30, то в целом по году выработка будет отличаться не более чем на 5-10% (в зависимости от конфигурации и эксплуатации системы). В период с октября по февраль в Одессе в "стандартной" гелиосистеме для ГВС, при угле наклона коллекторов 45, можно получить +13% энергии (без учета снега) по сравнению с углом 30, но на такое же количество энергии (в абсолютном выражении) будет выработано больше энергии системой с углом 30 в период с марта по сентябрь... Естественно, более большой угол будет способствовать более быстрому сползанию снега, но нельзя сказать, что выработка дополнительной энергии покроет финансовые затраты на изменение угла наклона коллекторов... Т.е., обычно, коллекторы ставят под тем углом, под каким скат крыши... конечно, если угол ската 20, тогда мы уже рассматриваем изменение угла в круглогодичных системах... В системах с отоплением больший угол наклона более предпочтителен!
...кое что по теме было здесь: http://sintsolar.com.ua/forum/to...c=32&start=4

2) удалось связаться с Вашими клиентами Одессе?
Не переживайте, решаем (просто, мало кого застали в городе...)... как решится, напишем в личку...

3) когда спускался в котельную - насос солнечных коллеторов был холодный.- тобишь вообще не работал.....
Если вода 8оС, то в гелиокнтуре вполне может быть 8+5 = 13оС, а насос охлаждается теплоносителем, поэтому его температура могла быть 10-15оС, что на ощупь достаточно прохладно, хотя система могла работать (нужно смотреть по индикации контроллера)...

4) да, он работает (я так предпологаю): включен-выключен.
Смотрите инструкцию...

5) характеристика гелиоколлетора? Вы это имели виду?
Да, все понятно..., конечно не хватает коэффициента тепловых потерь... , но, в принципе, я же писал, что знаю эту технику...

6) у меня датчик не стоит в нижний части бака - стоит в средний
Желательно, чтобы он стоял не выше теплообменника (змеевика) гелиоконтура в баке...

Newbie

SintSolar пишет:

[i]6) у меня датчик не стоит в нижний части бака - стоит в средний
Желательно, чтобы он стоял не выше теплообменника (змеевика) гелиоконтура в баке...

у меня стоит теплообменик ДРАЖИЦЕ на 500л. и как раз до 5 минут назад датчик на нем стоял вверху(тобишь меряет температуру воды). датчик перенес в гильзу между змеевиками..
насчет контролера - это вообще отжельная история - сборная солянка.....
хочу подъехать на фирму которая ставила систему - может они что скажут....

(Отредактировано автором: 18 Января, 2011 - 20:12:32)

Модератор

...мы тоже используем баки Drazice...
В 500 л баке есть гильза для датчика в подходящем месте, примерно как показано на рисунке:

Newbie

а у меня два бака, один на горячю воду, другой на отопление
в каждом баке стоит два датчка, один выше серидины, другой ниже середины где-то в 30-40 см от низа бака, нижний датчик - получается что между трубами которые идут от коллекторов

(Отредактировано автором: 19 Января, 2011 - 14:25:20)

Модератор

vitaly_80 пишет:

а у меня два бака, один на горячю воду, другой на отопление
в каждом баке стоит два датчка, один выше серидины, другой ниже середины где-то в 30-40 см от низа бака, нижний датчик - получается что между трубами которые идут от коллекторов

Вот как раз нижние датчики и отвечают за работу гелиоконтура, а верхние - это, скорее всего, для дублирующего источника (котла), чтобы он поддерживал температуру не ниже заданной, т.к. поступление тепловой энергии от солнечных коллекторов нестабильно (ясно/пасмурно и т.д.). Также, возможно, верхний датчик в баке для отопления отвечает за отбор энергии в отопительный контур... ...схем с отоплением масса...

Newbie

Прочитал Вашу ссылку и пришла мысль - а если действительно коллектора ориентировать по зимнему солнцу? потому что летом они и так будут кипеть, а меня интересует хоть какая компенсация газа для отопления....
в том году вы тут общались с форумчанином igofilch. Вы еще общаетесь? остались хоть какие координаты?

Модератор

REDBARON пишет:

Прочитал Вашу ссылку и пришла мысль - а если действительно коллектора ориентировать по зимнему солнцу? потому что летом они и так будут кипеть, а меня интересует хоть какая компенсация газа для отопления....

Каждые затраты должны быть оправданы, неправда ли? Мы считаем, если дом уже готов, и угол наклона южного ската 30-45 градусов, тогда не нужно ничего придумывать... т.к., чтобы коллекторы поставить под другим углом, потребуются более дорогие конструкции и стоимость монтажных работ будет выше... Разница в выработке будет не на столько значительная...
Если же строится новый дом, тогда мы бы порекомендовали:
1) если система для ГВС - угол ската делать примерно 35-45 градусов,
2) если система ГВС+отопление - 45-60 градусов...

Основная экономия на отоплении происходит в демесезонный период (солнечной энергии в два-три раза больше чем зимой), а в этот период практически самый идеальный угол - 45.
Вы же понимаете, если на переделку Вы потратите больше денег чем потом сэкономите, то "стоит ли игра свеч?" Конечно, если существует большая проблем с перегревом, тогда можно более детально изучить вопрос, ...возможно получится использовать избыток энергии на другие цели (нагрев открытого бассейна, прогрев грунта для теплового насоса и т.д.)

Цитата:

в том году вы тут общались с форумчанином igofilch. Вы еще общаетесь? остались хоть какие координаты?

Вы можете написать ему в личную почту, ему придет сообщение на электронную почту, если контакты правильные и он захочет с Вами общаться, то выйдет на связь...

Newbie

если честно я не вижу для себя проблем изменить наклон панелей. воскресенье поднимусь на крышу осмотреть панели (если погода не испортиться), и заодно узнаю направление на юг и наклон панелей

Модератор

Я, конечно, не знаю Ваши возможности..., но, безусловно, если делать самостоятельно, то это дешевле (платите только за материалы)... главное все сделать правильно! ...чтобы потом коллекторы не сорвало с крыши ни ветром, ни снегом, а также сохранялась герметичность контура и не было проблем при режиме парообразования (стагнации)...
"Дорогу осилит идущий!"

Newbie

во всех перечисленных возможных проблем, заинтересовала режим стагнации. В чем загвоздка? панель же стает более вертикально?

Модератор

...трудно сказать однозначно, есть несколько проблем из-за стагнации, которые особо не связаны с "вертикальностью" расположения коллекторов, а больше с нюансами прокладки и подключения трубы (также, возможно, придется перенастроить систему), но это должен оценивать специалист на объекте... посоветуйтесь с компанией, которая продала Вам оборудование...
Но конечно, возможно, в Вашем случае все будет нормально...

Newbie

а Вы случаем в ближайшее время в Одессу не собираетесь? )))

(Отредактировано автором: 24 Января, 2011 - 22:25:59)

Модератор

В ближайшее время не собираемся. Монтажи планируются весной...

P.S.
Если можно, чтобы не "засорять" форум, вопросы организационного плана пишите нам в личную почту или на sintsolar@sintek.zp.ua

Newbie

Добрый день.
На улице солнечная погода и у меня аж зубы скрежетают - система так и не работает.....(((
поднялся на крышу и увидел жалкую картину - половина теплоизоляции из-за высохшего фольгированного скотча сползла с трубок.
уже заказал новый теплоизоляцию
Вследствие чего появилось пару вопросов:
1)Вам знаком теплоизол ARMAFLEX? серия HT.
2) 3 года для фольгированного скотча на солнце - это как(много или мало).
какие дрегие есть варианты защиты теплоизола от солнца?
3) какое рабочее давление в системе?
4) можно ли смешивать пропиленглюколь различных производителей?
5) у меня подвод холодной воды проходит через подвал дома, вследствие чего она нагревается и значит температура срабатывания системы выше. Есть ли смысал на трубу натянуть утеплитель?
тут (форум) где-то видел ссылку на сайт определения наклона солнца по временам года - можно ее напомнить?

Модератор

Т.к. данная дискуссия совсем не относится к теме отопления, ответы дам в другой теме, там предлагаю и продолжить... http://sintsolar.com.ua/forum/to...p;v=l#1297071274

Newbie

Здравствуйте.
Хочу поблагодарить за отзывчивость. Хотя и не мне лично. Не часто встретишь такое внимание даже в частном бизнесе. Я отправил запрос "Заказ №4031".
Жну результатов расчетов. Но несколько раз натыкался на совет предусматривать установку ГК на стадии проектирования. У меня сейчас как раз такая стадия.
Что собственно нужно предусмотреть? Какие конструктивные особенности необходимо учесть в конструкции здания?
Вы писали о желаемом тандеме: ГК + ТН воздух-вода (+твердотопливный котел). Я как раз так и намерен был поступить. Но вот вопрос. Чей бойлер ставить?
Я намерен использовать ТН Daikin Alterma. Если я поставлю ваш бак, смогу ли я подключить к нему Daikin и наоборот?
Чем больше я читаю форумы, тем меньше мне нравится идея теплого пола. Хотя бы потому, что при отключении электроэнергии все насосы остановятся и я замерзну. Возможно ли использование ГК для нагрева воды в системе отопления с воздушными радиаторами? При условии использования моднючих медно-алюминиевых радиаторов?
А нельзя ли ускорить расчет заказа, а то поздно будет в проект вносить изменения?

(Отредактировано автором: 02 Апреля, 2011 - 18:17:36)

Модератор

RomanT-34 пишет:

Хочу поблагодарить за отзывчивость.

Спасибо!

Цитата:

Хотя и не мне лично. Не часто встретишь такое внимание даже в частном бизнесе. Я отправил запрос "Заказ №4031".
Жну результатов расчетов. Но несколько раз натыкался на совет предусматривать установку ГК на стадии проектирования. У меня сейчас как раз такая стадия.
Что собственно нужно предусмотреть? Какие конструктивные особенности необходимо учесть в конструкции здания?

Конечно, желательно такие вопросы второпях не решать...

...но если кратко, нужно предусмотреть:
1. Хороший южный незатеняемый скат крыши, с наклоном не менее 45 и достаточным местом для размещения необходимого количества ГК.
2. Достаточное место в техпомещении для размещения всего оборудования и осбенно для бака-аккумулятора (обычно он самый большой...).
3. Достаточную ширину дверных проемов (для заноса оборудования).
4. Канал для труб (он также Вам пригодиться и для других коммуникаций).

Цитата:

Вы писали о желаемом тандеме: ГК + ТН воздух-вода (+твердотопливный котел). Я как раз так и намерен был поступить. Но вот вопрос. Чей бойлер ставить?
Я намерен использовать ТН Daikin Alterma. Если я поставлю ваш бак, смогу ли я подключить к нему Daikin и наоборот?

Баки мы не производим... Существует их великое множество разных размеров и конфигураций... Главное, выбрать подходящий (не только по объему, но и по другим параметрам).
Скорее всего, объем бака придется подбирать исходя из выбранного ТТ котла, т.к., обычно на 1 кВт номинальной мощности нужно 50 л объема бака-аккумулятора... (всему остальному оборудованию, бак нужен меньше).

Цитата:

Чем больше я читаю форумы, тем меньше мне нравится идея теплого пола. Хотя бы потому, что при отключении электроэнергии все насосы остановятся и я замерзну. Возможно ли использование ГК для нагрева воды в системе отопления с воздушными радиаторами? При условии использования моднючих медно-алюминиевых радиаторов?

Я так понимаю, что Вы хотите сделать гравитационную систему отопления, ...без насоса... но для этого нужны большие сечения трубопровода и арматуры... и большие температуры теплоносителя (до 80оС - для ТТ котла это нормально)... Конечно, большим размером радиаторов Вы можете несколько улучшить температурную ситуацию, но все-равно для нормальной работы ТН и ГК потребуется насос (т.е. нужна большая скорость циркуляции теплоносителя и меньшая температура).
Только с системой отопления "теплый пол/стены" (макс.температура теплоносителя до 40оС) можно получить самую высокую эффективность ТН!!! А через стены можно также кондиционировать помещение летом...
Зачастую, для работы насосов, люди, просто, ставят бесперебойный блок питания (с аккумуляторами) с запасом на несколько часов, а для работы всего остального оборудования запускается дизель- или бензогенератор... Ведь сейчас без электроэнергии трудно представить нормальную жизнь...

...ни воды, ...ни холодильника, ...и т.д.
Поэтому, считаю, что не нужно зацикливаться на "безнасосной" системе отопления ценой долговременной эффективности... сейчас это все решается более гибко и оптимальнее...
В любом случае, дом быстро не замерзнет, а так, на всякий случай, можете поставьте еще камин...

Цитата:

А нельзя ли ускорить расчет заказа, а то поздно будет в проект вносить изменения?

Извините, сейчас мы переехали в другой офис, никак не можем наладить всю работу... Пожалуйста, уточните вышеизложенные моменты, т.к. по Вашему заданию (№4031) не так все идеально..., может что-то исправите... Но, в любом случае, мы можем рассчитать систему и при таких условиях, только это не оптимально... Сообщите, пожалуйста о Вашем решении.