СИСТЕМЫ СОЛНЕЧНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
Вход Регистрация Забыли пароль? Помощь Пользователи Поиск Правила форума СИСТЕМЫ СОЛНЕЧНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
СИСТЕМЫ СОЛНЕЧНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ


Могут ли солнечные коллекторы заменить традиционный источник энергии?

 Список форумов: Форум: солнечный коллектор SintSolar и гелиосистемы
 (Модератор: SintSolar)
Поиск в теме | Версия для печати
Страниц (3): « 1 [2] 3 »  
 
СообщениеОтправлено: 11 Февраля, 2019 - 13:02:14 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 158  






Анатолий007 пишет:

Цитата:
Вакуум - самый лучший теплоизолятор (когда речь идет о конвективных тепловых потерях), но есть один недостаток - надежность

Таки да - лучший. Только какая конвекция в вакууме? Может - теплопроводность? Порошок в вакууме - отличная идея (помогает задавить излучение)!

Спасибо за уточнение!
Конечно, здесь все вместе - теплопроводность газа и конвекция (всегда присутствуют два процесса), теплопроводность наполнителя и самой конструкции (т.к. все равно будут перемычки), излучение, поглощение и т.д.
Также не следует забывать, что в Земных условиях крайне сложно добиться реального вакуума! В данном случае корректнее говорить, просто, о низком давлении (на сколько-то ниже атмосферного).
Из-за разности давлений, диффузия газов все-равно будет происходить в зону изоляции, поэтому периодически будет требоваться новая "вакуумация"...
Также есть еще мелкие вакуумированные стеклянные/керамические шарики, которые используются как засыпка или как ингредиент красок. Но по их долговечности тоже масса вопросов...
  Top

 
СообщениеОтправлено: 13 Февраля, 2019 - 20:55:49 Ответить с цитированием ID сообщения   
Анатолий007
Newbie
Дата рег-ции: Февр. 2019  
Всего записей: 7  





Sintsolar, в реальных земных условиях хиленький вакуум в 0.1 ата уменьшает теплопередачу в 10 раз. В большинстве случаев этого вполне достаточно. И достигается такой вакуум очень просто даже высоконапорными воздуходувками.
Конвекция - это процесс больших объемов. В ограниченных объемах ее проявления довольно редки. Наглядный пример интенсивной конвекции - дым от костра с мокрой травой. Дым быстро поднимается вверх. А попробуйте отделить часть этого дыма объемом хотя б с 1 л. Он просто исчезнет и уж точно не полетит вверх. Потому что быстро остынет. В щелях меньше 10 мм конвекция вообще невозможна (цитирую прочитанное).
Колеса у автомобиля тоже требуют периодической подкачки. Но оно ж того стоит! Поэтому "ненадежность вакуума" - не аргумент.
Вакуумированные шарики можно применять в объемах, которые невозможно вакуумировать целиком. Это не очень эффективное решение. Лучше (при возможности) вакуумировать весь объем. Тогда его можно заполнить просто рыхлым порошком (аэросил, пенопласт и т.п.). Вполне реальное решение для емкости, о которой упоминали выше. А маленький вакуум-насос (если он вообще понадобится) - это такая мелочь в масштабах всей системы.
  Top

 
СообщениеОтправлено: 14 Февраля, 2019 - 10:10:04 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 158  





Не спорю!

Просто, есть теория, а есть практика.
Сейчас качество снижается во всем: в материалах, в работах (в том числе проектных - где нужно оценить не только саму реализацию, а и последствия тех или иных технологических решений в длительной перспективе)...
Поэтому, по-факту бак с вакуумной изоляцией может быть реализован, но какой его реальный срок эксплуатации будет?
...ведь во время эксплуатации происходит множество процессов: постоянные температурные колебания, напряжения из-за этого; всякого рода коррозионные процессы как внутри так и снаружи; микропроцессы в самой стали и тем более в сварных швах; газификация того же некачественного полистирола с его разрушением или других ингредиентов и т.д. и т.п.) ...не забываем еще про крепления и патрубки ("мостики холода")...
Т.е. первое время все будет хорошо и планово, но затем, вакуумный насос может перейти на длительную работу из-за частичной разгерметизации...
Да, я уверен, что можно сделать все достаточно грамотно и надежно на длительный период, но вопрос цены...
Сейчас масса производителей и примеров, когда не могут удержать в баке даже воду с давлением до 3 атм. (а в случае с жидкостями работает еще эффект гидрозатвора, в результате через очень мелкую трещинку течи не будет, пока она не увеличится из-за коррозии или других процессов), а с вакуумированием нужно удержать проникновение газа!

А конвекция (микроконвекция), существенно увеличивает теплоперенос, и процессы в данном слое особенные (буквально с костром не сравнить)... Баки-аккумуляторы реализуются вертикальными, вытянутыми, разница температур может достигать 90К по сравнению с окружающей средой и это все в длительном установившемся режиме. Расчетные цифры одни, реальные - другие...
  Top

 
СообщениеОтправлено: 14 Февраля, 2019 - 21:21:02 Ответить с цитированием ID сообщения   
Анатолий007
Newbie
Дата рег-ции: Февр. 2019  
Всего записей: 7  





Sintsolar, производитель дает гарантию на материал (поликарбонат) 10 лет в условиях солнечного облучения. В помещении (изоляция бака) он будет практически вечным. Он совершенно лишен хрупкости (как жесткая резина) - его можно смять растянуть, сжать, но он не потеряет целостности. Пример - попробуйте сломать ПЭТ-бутылку. Не выйдет! Так что старения, разрушения такой изоляции я особо не опасаюсь. Для перестраховки (с практикой я тоже знаком) манометр или периодический контроль конечно не помешают. Но оно ж того стоит!
О конвекции - мог бы привести возражения, но - не стоит. В рассматриваемом случае нет предмета спора - все пространство в изоляции должно быть заполнено порошком, негде конвекции разгуляться при всем желании.
Жалко, что Вы так консервативно настроены... Нужно б написать Татьяне Эрнст...
  Top

 
СообщениеОтправлено: 15 Февраля, 2019 - 08:38:55 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 158  





Мы уже давно рассматриваем возможность использования вакуумированной изоляции
...есть и плоские вакуумировнные солнечные коллекторы с клапаном для периодического отсоса воздуха (лет 30 назад начали производиться, но так и не заняли доминирующие позиции, даже не знаю, внедряются сейчас где-то или нет)...

Мы ознакомились с огромным количеством вариантов, плюсами и минусами, реальной эксплуатацией такой изоляции...

Если подитожить суть, то: основная проблема не в принципе, а в реализации... Для баков-аккумуляторв нужны большие площади и желательно, криволинейной формы (повторяющие бак). Явное преимущество вакуумной изоляции - это снижение габарита, т.к. с помощью традиционной изоляции можно снизить тепловые потри до того же уровня, иметь высокую надежность и практически стабильные параметры в течение всего срока эксплуатации изделия, просто, для такой изоляции потребуется доп.объем пространства...
  Top

Тема - Могут ли солнечные коллекторы заменить традиционный источник энергии?
 Форум: солнечный коллектор SintSolar и гелиосистемы
Гость, Вы не вошли на форум!
Вы не можетеначинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Страниц (3): « 1 [2] 3 »  

Поиск в теме | Версия для печати

[ Script Execution time: 0.041 ]   [ Gzip Disabled ]