Есть вопросы - 1.практически весь август через сифон брызгает кипяток и течет по крыше . Как можно оптимально решить данный вопрос ? Не очень хорошо когда кипяток постоянно течет по шиферу
2. При смешивании горячей воды из гелиосистемы и холодной очень тяжело споймать смесителем нормальный режим , т.к на крыше еще установлен бак холодной воды и гор. вода гелиосистемы через термоклапан смешивается с водой из холодного бака ( термоклапан регулируется ) . При перебое воды в гор. сети в хол. баке есть 150 литров воды .
Ошиблись ли установщики с диаметром труб ? Получается что напор хол. воды в смесителе очень легко отсекает напор из гелиосистемы .
Установщики оказались халтурщиками , хотя известная в Запорожье контора Аква-И.....
(Отредактировано автором: 01 Сентября, 2012 - 21:13:46)
Цитата:
"Недостатки термосифонных систем:
- низкая эффективность работы системы (особенно в облачные дни, вплоть до полного отсутствия полезной работы), т.к. для того чтобы началось полезное движение теплоносителя, должна быть достаточно большая разница температур;
- высокие тепловые потери из-за низкой скорости движения теплоносителя (воды);
- нестабильная работа коллекторов (существует риск, что при определенных условиях прекратится движение теплоносителя, либо несколько коллекторов не будут участвовать в полезной работе);
- возможность частого возникновения опасного перегрева бака, вследствие того, что данная система не управляется;
- необходимость размещения массивного бака-аккумулятора выше верхней точки гелиоколлекторов (например, на крыше);
- при установке бака-аккумулятора на открытом воздухе, возникают большие потери тепла, бак подвергается усиленной коррозии, а так же существует риск замерзания бака и патрубков в зимний период;
- опасность выхода из строя двухконтурной системы, при условии ее отключения на зимний период со сливом воды из бака."
...и поэтому всех нюансов, да и, тем более, нюансов техники разных производителей мы не знаем...
Термосифонные системы предназначены работать круглогодично в странах с теплым климатом (без затяжных и сильных морозов), а также не рекомендуется сливать такие системы... поэтому использование их в нашем климате может вызывать проблемы...
Если система правильно рассчитана, то кипение происходит очень редко...
В Вашем случае, чтобы не тек кипяток по крыше, мы, разве что, можем предложить три варианта:
1. Сразу предусмотреть слив кипятка в отдельную металлическую трубу (лучше нержавеющую).
2. Если у Вас система часто закипает, в эти дни частично или полностью закрывайте коллекторы от солнца...
3. Можно поставить термостатический клапан, который при достижении воды 95оС будет просто сливать горячую воду, тем самым наполняя бак холодной водой (на подобии так, как используется для защиты от перегрева твердотопливных котлов).
По поводу передавливания и сложности с регулировкой температуры на смесителе, то конечно, эта проблема из-за того, что горячая вода в Вашей системе идет практически без давления (скорее всего в данной системе поплавковая система наполнения бака с холодной водой, а затем перелива в бак с горячей, т.е. давление равняется 0.1 атм. на один метр высоты расположения бака над точкой смесителя), а холодная вода к смесителю подается под магистральным давлением - 2-3 атм. Т.е. чтобы было все хорошо, Вам нужно, либо увеличить давление горячей воды, установив напорный насос, либо нужно уменьшить давление холодной, до давления горячей (например, подавать холодную воду на смеситель прямо из емкости с холодной водой этой системы, а не из магистрали)... По другому нормально вопрос решить не получится... (можно только найти способ несколько снизить влияние, но все-равно немного не то...)
Скажите при сливе воды на зиму из термосифонной системы вода сольется полностью ? Или в трубках остается ?
... вода там останется до того момента пока она либо не испарится (естественно) с осаждением солей, либо пока лед не порвет трубку при морозе......поэтому вакуумные трубы (в таких системах) нужно снимать...
Если бы система была на плоских коллекторах, то вода легко и полностью сливается через нижний патрубок панели...
...но в баке и трубопроводах может остаться часть воды, в зависимости от особенностей монтажа конкретной системы...
Чтобы не брызгал кипяток на крышу , эти умельцы сделали отвод ( трубку ) . Дам где вода брызгала из бака , они прикрутили отвод ( трубку ) . Без расширительного бачка или нечто наподобе похожее на бачок, где жидкость бы собиралась и стекала по трубке . Я думал , что это просто необходимо . Меня заверили , все что ОК. Но есть большие сомнения - не накроется ли медным тазом вся система из-за этого отвода - так как, возможно, воде и пару просто деваться некуда . Дайте совет.
И еще - какие документы вы даете после установки системы ( гарантия на систему , гарантия на монтаж ) ? Заранее благодарю
По поводу документов на нашу систему: мы даем гарантийный лист на систему в целом - 3 года, паспорт на гелиоколлекторы с гарантией 10 лет, инструкцию на систему, ну, и инструкции на функциональные элементы конкретной системы (бак, контроллер и т.п.)...
...ответим по почте...
...и тогда мы Вам просчитаем всю систему в комплексе!
Выходит, что эти U, S петли и бублики вовсе не нужны. А нужен просто обратный клапан?
Но также хотел бы заметить, что термопетля реально работает, если ее сделать правильно и в системе стоит хотя бы один обратный клапан после насоса (см. наши схемы). Но даже в этом случае, если обратный клапан будет перепускать, то рассеивание энергии возможно.
Если поставить два обратных клапана (по одной и второй магистрали, как часто сейчас делают в европейских насосных модулях), то теремометлю можно вообще не делать, но некоторое рассеивание все равно возможно из-за теплопроводности...
Подскажите в чем принципиальное отличие систем в плане оборудования для водоснабжения и для бассейнов?
Отредактировано администратором: SintSolar, 13 Декабря, 2016 - 14:26:51
(ссылка удалена из-за подозрение на рекламу)
Если Вы действительно заинтересованы в дискуссии, сконкретизируйте вопрос (что именно непонятно).
По указанной ссылке была информация по системам исключительно только на вакуумных коллекторах, про сравнение вот тема на нашем форуме - http://sintsolar.com.ua/forum/to...c=9&start=16
Ждем данные по Вашему объекту!
Я перечитал почти весь форум, но вопрос на решение своей проблемы(которая будет изложена ниже) так и не нашел, зато обратил внимание на грамотные, толковые, лаконичные и по существу Ваши ответы на вопросы и темы форумчан.
Поэтому, не знаю,насколько это корректно,но попробую изложить свою проблему и вопросы на ваш е-мл.
Для меня Ваш сайт- просто находка по количеству полезной информации и применению ее на практике. Я совсем недавно (5лет),как начал применять на практике технологии получения тепла,на которых основан Ваш сайт.
А именно: поставил 90 вакуумных трубок и бойлер на 1000л с возможностью подключения в него абсолютно всех видов тепловых систем(как газ, ТН, солце, твердотопл,мазут,пеллеты и т,д)
Короче, системой более чем доволен, поскольку с апреля по октябрь (когда закончен отопительный сезон) мой ТН , который тоже подключен к бойлеру,уходит на длительную летнюю паузу, и горячую водичку греет солнышко. В сезон средина октября/средина апреля воду для душа и отопление(теплые полы) ложиться на плечи ТН,поскольку солнца катастрофически не хватает для прогрева 1000л воды,газ у меня не подключен,только электрика, а все остальные доп.источники как то не особо приветствуются у нас( долбанная буржуйская борьба за экологию).
В связи с переездом в другой дом, старую систему не представляется возможным демонтировать ,да и новые хозяева положили на нее глаз(экономия до 5000кв/час эл.энергии в год, по 0.25Ецентов за кв/ч), у меня возникла проблемка вот в чем....
О вопросе переезда я знал заранее, поэтому постарался подготовится к нему. У меня появилась возможность приобрести следующие “девайсы”
: термосифонный плоский турецкий коллектор в связке с бойлером на 200л , тепловой насос на 14КВ, и чисто солнечный бойлер на 200л с уже встроенной в него насосной группой и возможностью подключения одного резервного источника тепла,в качестве которого я выбрал газовый конденс.котел на 28 КВвот теперь сушу голову .... КАК эту всю кухню связать в одну дружную и эффективную группу???
А теперь и сама суть проблемы или требуемые от системы задачи:
1. Термосифон и ТН греют теплый пол на площади 80-90 кв /м (это только в отопительный сезон(см.выше))
2.В летний сезон термосифон переключается на нагрев воды для душа и других потребителей ,кроме отопления(т.к оно уже не нужно)
2.В любом из вариантов , газ котел должен прийти на помощь, когда это необходимо по температурам вод
Я уже два месяца ищу информацию в нете на различных форумах,как российских, так и буржуйских... ответа либо нет , либо отвечают так, что сразу видно, человек не понимает о чем его спрашивают: поскольку невозможно допускать смешивания контуров систем нагрева теплоносителя с водой для санитарного потребления....их ответы это допускают, решил обратиться к своим землякам
Для информации о теплопотерях: дом пассивный с теплопотерей 15/18вт/м2, ООООчень редко мин температура зимой –5 и то ночью, средняя декабрь-февраль+3-8, снег-редкость,солнца очень мало
Короче жесть
Уважаемый админ, может вы сможете мне помочь?
Очень необходима схема обвязки моей системы или же хотя бы заключение специалиста о возможности или абсурдности комбинации
Во всяком случае, рассмотрю любой вариант ответа.
Спасибо.
Было бы корректней начинать анализ со схемы Вашей системы, чтобы не было недоразумений... По ходу не до конца все однозначно понятно...
1. Мы не рекомендуем менять назначение бака (ГВС/ОТОПЛЕНИЕ/ГВС) и, тем более, каждый сезон заменять в нем воду... С сырой водой, неизбежно, в систему отопления будет поступать кислород и соли, что в последствии вызовет проблемы с контуром отопления.
2. Если использовать термосифонную гелиосистему по назначению (для ГВС), то, вероятнее всего, энергетическая выработка возрастет.
В этом случае солнечным коллекторам уже не нужно будет разогреваться до температур выше температуры обратки отопления (минимум 30оС), а только выше температуры входящей холодной воды (10оС).
*для ГВС же тоже нужна энергия, почему бы не выработать ее больше от солнца?
Также уменьшатся и тепловые потери, т.к. отопительной воде не нужно постоянно циркулировать через этот бак на улице (если, Вы конечно, не планировали использовали переключающий 3хходовой клапан и дифференциальную автоматику).
Я не буду детально комментировать вопросы связазанные с опасностью замерзания труб и патрубков с водой, находящихся на улице, это и так понятно - нужно принимать меры по защите...
Как-то в Турции был относительно затяжной мороз -10..-15оС и достаточно много термосифонных систем потекли (понятно, часто в коллекторах антифриз, бак тоже не порвало, но штуцера и арматура с водой не выдержали)
3. Я так понял ТН не инверторный. Обычно для его нормальной работы требуется общий объем отопительной воды в контуре - минимум 30 л/кВт, т.е. 14х30 = 420 л. Недостающий объем нужно добрать буферным баком (могу предположить, что именно для этих целей Вы хотите использовать бак термосифонки).
4. Если Вы планируете использовать работу ТН на ГВС, то желательно задействовать два теплообменника 200 л бойлера, но тогда не к чему подключить контур газового котла (или он двухконтурный?)
======================================
Если подитожить, исходя из того, что нужно использовать только то что есть (и котел одноконтурный), то я бы рекомендовал:
1. Отсоединить солнечные коллекторы от термосифонки и подключить их к солнечному бойлеру (нижний ТО) с насосной станцией и контроллером.
2. Котел в режиме ГВС подключить на верхний ТО данного бойлера.
3. Использовать бак термосифонки как буфер отопления для ТН (но размещать уже в отапливаемом - техническом помещении).
4. По контуру отопления котел подключается последовательно лучше через гидрострелку (или еще как-то, вариантов масса) и дублирует работу ТН.
*работа ТН на ГВС не предполагается (т.к. совсем не оптимальный режим). В летнее время можно дублировать ГВС от ТЭНа в средней части бака (часто солнечные бойлеры имеют специальный штуцер для его установки), но это по усмотрению (в зависимости от соотношения тарифов на газ и электроэнергию).
примерно так...
Надеемся мы правильно поняли задачу!
Попробую обьяснить суть проблемы иначе.
1. Я и не собирался использовать бак термосифона 200л(назовем ТУРОК, по стране рождения) как бак для ГВС, а только как буфе рдля ТН, поскольку при запуске системы в работу, в нем будет "грязная" вода, как рабочий теплоночитель для ТН(КИТАЕЦ). Есть возможность переноса буфера в тех. помещение, если возможно применить п.2
2. Солнечный термосифонный коллектор (2х1м) я планирую подключить к доп. бойлеру(назовем ФРАНЦУЗУ, по стране рождения
) имеющему 2 встроеных ТО и насосную группу и закачать в него пропиленгликолиевый антифриз.НО!!! можно ли так делать ,я не знаю, т.к не знаю работают ли термосифоны с принудительной циркуляцией???3.ТН китаец, скорее всего не инвертор, точнее совсем не инвертор и из 14 КВ заявленных , дай Бог на гора выдаст 9-10, и Т воды 45*.
Вот я и не знаю, достаточно ли 200л для буфера этого дэвайса?
Предыдущий мой ТН работал 3 года вообще на прямую в теплый пол площадью
100м2, только потом я его переключил на 1000л бойлер с 3 ТО.
4.ТН должен использоваться только для нагрева теплоносителя теплых полов в отопительный сезон.При необходимости, в помощь ему и для нагрева ГВС в зимнее время придет двухконтурный конденсационный котел 28 КВ.
В летнее время все бремя ГВС я хочу переложить на плечи солнышка
Турок грязный, поскольку работает в паре с ТН, француз имеет 2 контура ТО и посему чистый, поскольку в одном контуре антифриз(если можно) , второй подключен к ГК в контур ГВС или в контур отопления, как я думаю нет разницы, поскольку замкнутый и как финал греется 200л чистой воды для душа.
Зимой ГК помогает нагреть воду в французе до 45-50*, если мало,( а его катастрофически мало) солнца, и эта вода идет для душа.
В свою очередь, 200л воды 45-50*француза, греют антифриз, который проходит по нижнему ТО и через солнечный коллектор на крыше ,через ТО в термосифоне помогают китайскому ТН выживать зимой.
Теоретически, я всю кухню понимаю и представляю.Понимаю, что три контура по источникам тепла и теплоносителя, грязный и чистый, два сезона и соответственно две функции у каждого источника... Вопрос в том, КАК это выглядит технически.
Мне бы схему с необходимыми кранами, клапанами, насосами, автоматикой....
Видать мои два месяца перейдут плавно в 3, а может и ....
Надежда НИКОГДА не умирает
))