Простите, не могу удержаться...
От куда Вы берете подобную информацию???!!!!!!!!!!!!!
Кроме аморфных высказываний и собственных догадок, ну, может еще информации с непроверенных сайтов (в основном китайских)... я, к сожалению, от Вас не видел.
А разница в выработке двух ЭФФЕКТИВНЫХ немецких коллекторов (вакуумного и плоского) в зимний период будет не в разы, а, в некоторые моменты, максимум на 50%, это значит, что по потоплению в декабре будет не 5% от необходимой энергии, а 6-7%, а вот в демесезонье (когда и происходит основная экономия энергии на отоплении от солнца), эта разница значительно снизится.... ну, и опять же, снег и изморозь еще снизят выработку вакуумных по сравнению с плоскими...
Ну, и главное - это годовая экономия, а не сезонная!!! Потому что, если например, одно более дорогое оборудование зимой вырабатывает, скажем, на 20-30% больше энергии, а в целом по году вырабатывает меньше..., то есть ли в этом смысл? ...если все равно и то и другое оборудование работает круглогодично... Ну, и вопрос надежности, долговечности и эксплуатационных затрат!!!...
Извините, сейчас нет времени подробно все расписывать, но постараюсь что-то изобразить по-позже...
SintSolar пишет:
| Простите, не могу удержаться... От куда Вы берете подобную информацию???!!!!!!!!!!!!! Кроме аморфных высказываний и собственных догадок, ну, может еще информации с непроверенных сайтов (в основном китайских)... я, к сожалению, от Вас не видел. А разница в выработке двух ЭФФЕКТИВНЫХ немецких коллекторов (вакуумного и плоского) в зимний период будет не в разы, а, в некоторые моменты, максимум на 50%, это значит, что по потоплению в декабре будет не 5% от необходимой энергии, а 6-7%, а вот в демесезонье (когда и происходит основная экономия энергии на отоплении от солнца), эта разница значительно снизится.... ну, и опять же, снег и изморозь еще снизят выработку вакуумных по сравнению с плоскими... Ну, и главное - это годовая экономия, а не сезонная!!! Потому что, если например, одно более дорогое оборудование зимой вырабатывает, скажем, на 20-30% больше энергии, а в целом по году вырабатывает меньше..., то есть ли в этом смысл? ...если все равно и то и другое оборудование работает круглогодично... Ну, и вопрос надежности, долговечности и эксплуатационных затрат!!!... Извините, сейчас нет времени подробно все расписывать, но постараюсь что-то изобразить по-позже... |
Спасибо за достойную оценку моих замечаний
У меня тоже мало времени, но я вам помогу разобраться.
вот данные из экспериментов проведенных одной Британской компанией.
они установили две одинаковые системы с коллекторами примрно одинаковой площади.(все кроме коллекторов полностью одинаковое)
и измеряли производительность. фактическую... т.е. сколько и на какую температуру фактически была нагрета вода.
___________________________________________________________
В связи с тем, что не были предоставлены все необходимые данные, информация удалена. По общей договоренности (на следующих страницах), также мы удаляем часть нашей информации на первой странице из-за сложности в доказательстве...
(Отредактировано автором: 20 Сентября, 2009 - 10:22:29)
Отредактировано администратором: SintSolar, 06 Апреля, 2010 - 15:30:21
...пожалуйста, выложите все данные и ссылку на источник. Я подожду и, пока, без полных данных коментировать не буду.
Может мы еще расход топлива в автомобилях будем измерять только на холостых оборотах и один раз в году???!!!
Ведь: нелюбой вакуумный коллектор работает лучше плоского, в свою очередь, нелюбой плоский работает лучше вакуумного!!!
Когда мы разрабатывали коллекторы, проводили испытания. Также мы разрабатывали коллекторы с поглощающим покрытием "селективная черная краска" (SintSolar CB), вот, например реальная работа такого коллектора (а ведь это даже не высокоселективный плоский коллектор, как SintSolar CS, к сожалению, по высокоселективному информацию "съел" вирус, и больше длительный мониторинг мы не проводили, но планируем в этом году...):
Работа в феврале 2004 (температура бака - это температура нижней части бака, сверху - на 5-15оС выше):
Обратите внимание на температуру коллектора ночью, это практически температура воздуха на улице...
В мае:
basermax пишет:
| обновил ссылки на фото. было бы неплохо включить возможность загрузки фото на ваш форум. а то приходится выкладывать гдето и ссылки давать. это мягко говоря не удобно и многие фото и диаграммы просло лень выкладывать. |
В этом нет необходимости!
Просто, необходимо "кланцнуть" правой клавишей мыши на том сайте и той картинке, которая нужна, появится выпадающий список с пунктом "копировать ссылку на изображение" или что-то подобное...
Затем, в тексте сообщения на нашем форуме необходимо вставить эту ссылку и обозначить ее как картинку (выделить текст ссылки и нажать кнопку "Img" или просто вписать условные символы в начале и в конце):
например: {img]http://www.meteoprog.ua/pictures/satellite/00002_s.jpg[/img}
(чтобы это написание отобразилось как текст, квадратные скобки в начале и в конце "[ ]" заменены на фигурные "{ }")
а на самом деле будет так:
SintSolar пишет:
basermax пишет:
В этом нет необходимости! Просто, необходимо "кланцнуть" правой клавишей мыши на том сайте и той картинке, которая нужна, появится выпадающий список с пунктом "копировать ссылку на изображение" или что-то подобное... Затем, в тексте сообщения на нашем форуме необходимо вставить эту ссылку и обозначить ее как картинку (выделить текст ссылки и нажать кнопку "Img" или просто вписать условные символы в начале и в конце): например: {img]http://www.meteoprog.ua/pictures/satellite/00002_s.jpg[/img} (чтобы это написание отобразилось как текст, квадратные скобки в начале и в конце "[ ]" заменены на фигурные "{ }") а на самом деле будет так: |
разве похоже на то что я не знаю как выложить фото в форум? ведь в моем посте есть выложенные фото, ведь так? вы наверное прикалываетесь так?
Просто возможность загружать фото на ваш форум прежде всего повысит качество вашего форума. Ведь часто бывает что если фото размещаются на других серверах с ними может со временем чтото случится, например сайты закрыться или админ удаленного сайта может переимоновать или удалить фото. тогда ваш форум тоже пострадает и будет выглядеть недоделанным.
(Отредактировано автором: 20 Сентября, 2009 - 10:21:09)
Для того, чтобы полезная информация оставалась, Вы выкладываете ссылки на необходимые картинки, а мы сами скопируем их на наш форум и просто изменим адресацию...
basermax пишет:
| вот данные из экспериментов проведенных одной Британской компанией. они установили две одинаковые системы с коллекторами примрно одинаковой площади.(все кроме коллекторов полностью одинаковое) |
Всё еще жду ссылки на источник информации!!!
...а то я могу подумать, что Вы скрываете этот источник из-за его некомпетентности...
basermax пишет:
| вот данные из экспериментов проведенных одной Британской компанией. они установили две одинаковые системы с коллекторами примрно одинаковой площади.(все кроме коллекторов полностью одинаковое) |
Хорошо, сейчас вижу фотографии... НО:
Первое: где же ссылка на источник информации???
Второе: где теплотехнические параметры техники???
Потому что (я уже писал выше), техника может быть очень разная..., например, это видно на графике:
И что тут можно сказать... Я уже приводил Вам информацию (с сертификационной лаборатории), что есть вакуумные коллекторы, которые вырабатывают меньше энергии чем аналогичные по апертурной площади плоские!!! Но это же не значит, что все вакуумные коллекторы плохие - я же об этом не говорю.
Главное - достоверность и корректность в предоставлении информации!!!
...жду ссылку!!!
SintSolar пишет:
вот, например реальная работа такого коллектора Работа в феврале 2004 (температура бака - это температура нижней части бака, сверху - на 5-15оС выше): |
Поясните, будьте любезны, что происходило с испытуемым коллектором 24 февраля. Температура бака 22 и 23 числа вполне прогнозируема. Видим ночное снижение на 7-12 градусов. 24 же числа ночное падение уже под 30 градусов, и далее разные степени дневного прогрева приводят к разным же ночным падениям, но все они ограничены примерно +5 градусами. Как-будто что-то поддерживает ночную температуру в баке не обращая внимания на дневной прогрев. В мае еще интереснее: восьмой по графику день, прекрасный прогрев днем и катастрофа ночью (сравни с предыдущим днем). Ну а на 12 день прямо в обед, когла коллектор только набрал мощность происходит нечто бак остывает на 40 градусов!!! Что-то не так в этих графиках. Я бы им не доверял в принципе.
9dev пишет:
SintSolar пишет:
Поясните, будьте любезны, что происходило с испытуемым коллектором 24 февраля. Температура бака 22 и 23 числа вполне прогнозируема. Видим ночное снижение на 7-12 градусов. 24 же числа ночное падение уже под 30 градусов, и далее разные степени дневного прогрева приводят к разным же ночным падениям, но все они ограничены примерно +5 градусами. Как-будто что-то поддерживает ночную температуру в баке не обращая внимания на дневной прогрев. В мае еще интереснее: восьмой по графику день, прекрасный прогрев днем и катастрофа ночью (сравни с предыдущим днем). Ну а на 12 день прямо в обед, когла коллектор только набрал мощность происходит нечто бак остывает на 40 градусов!!! Что-то не так в этих графиках. Я бы им не доверял в принципе. |
Данная система стоит на душевых нашего цеха по перемотке электродвигателей.
Все очень просто:
Схема системы, в принципе, такая (разве что - вверху нет змеевика под котел, установлен только ТЭН):
Т.е. датчик (гелиоконтроллера) бака регистрирует только температуру воды в нижней части бака, поэтому, в выходные 22 февраля (а 23 - всем известный праздник), нет водоразбора, поэтому за счет стратификации (горячая вода стремится подняться вверх, холодная - опуститься вниз), когда вечером прекращается нагрев от гелиосистемы происходит спокойный, вялотекущий процесс расслоения воды по температуре. Также за счет естественных тепловых потерь и охлаждения, более холодная вода скатывается по стенкам внутри бака вниз.
Когда же люди вышли на работу (24-го числа) начали пользоваться горячей водой, в связи с этим в нижнюю часть бака начала поступать холодная вода из магистрали, которая имеет температуру в феврале +5оС. Естественно, в нижней части бака резко падает температура, т.к. холодная вода как бы выталкивает горячую к верху бака. При этом, из-за стратификации, в верхней части бака температура воды практически не меняется, пока хотя бы не сольется половина бака.
Это же и объясняет стабилизацию температуры воды в нижней части бака на отметке +5оС, при этом в верхней части бак может быть еще достаточно теплым (зависит от количества использованной воды).
Второй момент: т.к. солнечный теплообменник в баке занимает определенное пространство (примерно с середины бака до низа) температура коллекторов не падает пропорциональна показаниям датчика бака, т.к. в верхней части змеевика вода может быть еще горячей.
В мае логика такая же и картина соответствующая, только, как видно, холодная вода уже +10оС.
Согласен, моя приписка "(температура бака - это температура нижней части бака, сверху - на 5-15оС выше)" не очень корректная, но, к сожалению тогда мы могли записывать только две температуры.
В 2004 году наш контроллер еще не менял мощность насоса в зависимости от температурной ситуации в гелиосистеме, т.е. насос всегда включался сразу на 100%, сейчас же происходит регулировка насоса и температурная картина еще интереснее и не понятнее... с первого взгляда.
SintSolar пишет:
| [ сейчас же происходит регулировка насоса и температурная картина еще интереснее и не понятнее... с первого взгляда. |
Будем считать эти графики качественным отражением разных процессов, происходящих в той или иной системе. Пытливый сумеет найти в них полезное, но для сравнения с другим плоским или вакуумным - увы бесполезны. Попытка осветить эксперимент британской компании тоже не дала плода, диалога не вышло. Пришли к тому, с чего начали: каждый сам для себя решает, что лучше для НАШЕГО КЛИМАТА - плоский или вакуумный. И зависит это решение не от результатов осмысленного анализа или сравнительных экспериментов (их просто нет), а от шелухи, осевшей в мозгах после посещения десятка сайтов по этой тематике.
Этот график я особо не собирался выкладывать, но после заявления уважаемого:
basermax пишет:
| ...фактически означает что зимой вакуумные коллекторы будут в среднем в 2 и более раза более продуктивны. |
... и последующие фотографии с графиком...
...в общем, я решил просто показать, что даже слабоселективный плоский коллектор может спокойно работать в зимний период... и подобные заявления являются беспочвенными!!! (т.е. на нашем графике особый упор хочется сделать именно на рабочую температуру коллектора, а температура нижней части бака - это сопутствующий показатель, чтобы было видно что что-то греется, а не просто коллектор простаивает).
В любом случае, как неоднократно заявлялось, корректно сравнивать коллекторы нужно не по температуре, а по тепловой выработке (когда ведется учет температур подачи и обратки гелиоконтура и обязательно расхода теплоносителя), а заявления "бак нагрелся на 45 градусов" вызывают улыбку, т.к. как Вы уже заметили из нашего графика - непонятно в каком месте бака мерить эту температуру, чтобы корректно показать выработку. Мы можем так настроить систему, что в верхней части бака температура будет быстро подниматься до 60оС, при этом внизу будет оставаться 20оС. А можно практически полностью равномерно прогреть бак до 45оС. И как тут оценить??? Поэтому немцы считают киловтчасы, вырабатываемые гелиоколлектром, и приводят показатель типа 525 кВтч/год с одного кв.метра коллектора.
Ни одного достойного подтвержденного аргумента о супер выработке тепловой энергии... со стороны любителей вакуумных коллекторов, я, к сожалению, ни на одном из форумов не видел.
А подобный контекст дискуссии (на нашем форуме) не может корректно восприниматься без изучения ВСЕХ СТРАНИЦ темы с самого начала, где уже неоднократно приводились факты сравнения коллекторов, поэтому сейчас я просто не повторяюсь, а выкладываемая информация носит характер дополнения к вышеизложенному.
Al пишет:
| А теперь вопрос, почему ни один производитель вакуумных трубок не додумался вплавить в стекло верхней трубки тонкую вольфрамовую (или другую с высоким сопротивлением нить), ну или на крайняк равномерно обмотать ей трубку? Или сделать по трубке тонкую спиральную полоску из порошкового напыления. Я конечно понимаю, что это отберет пару % излучения, из тех что должны попасть на нижнюю трубку, но зато в случае обледенения по ней можно пропустить ток, нагреть этим вернюю трубку и за пару десятков минут попросту стопить образовавшийся на ней снег? Или все производители настолько тупые, что до этого не додумались или все эти вакуумные трубки делают исключительно для стран, где мороза и снега не бывает по определению, а у нас эту продукцию толкают не взирая на "особенности национальной охоты"? |
Мы тоже неоднократно задавались подобным вопросом. К сожалению, мы тесно не общаемся с производителями и институтами, которые разрабатывают данную технику, поэтому достоверных данных нет.
Думаю разработки ведутся. А может уже закончены...
Почему нет такой техники в предложениях... возможно происходит еще большее неоправданное удорожание, а возможно посчитали, что это еще больше усложняет систему и снижает надежность... дополнительный подвод электричества..., нужно же обеспечить надежный электрический контакт на стекле и т.п.