СИСТЕМЫ СОЛНЕЧНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
Вход Регистрация Забыли пароль? Помощь Пользователи Поиск Правила форума СИСТЕМЫ СОЛНЕЧНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
СИСТЕМЫ СОЛНЕЧНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ


Вакуумный или высокоселективний плоский... Какой коллектор лучше для Украины?

 Список форумов: Форум: солнечный коллектор SintSolar и гелиосистемы
 (Модератор: SintSolar)
Поиск в теме | Версия для печати
Страниц (16): [1] 2 3 4 » последняя страница  
 
СообщениеОтправлено: 10 Октября, 2007 - 18:23:33 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 144  





Достаточно много вопросов по этой тематике обсуждалось в теме "Качество гелиосистем устанавливаемых в Украине", а здесь мы продолжим этот разговор...

Каждая техника предусматривается для определенных условий эксплуатации.
Мы считаем, что для Украинского климата не очень подходят вакуумные коллекторы, а наилучшей техникой являются плоские высокоселективные коллекторы с хорошей теплоизоляцией и каленым стеклом (есть, конечно, и другие критерии...).

Основными сдерживающими недостатками вакуумных коллекторов (трубчатых) являются ( http://www.sintsolar.com.ua/rus/...nfo/why_best.htm ):
1. Сложность контроля качества самими пользователями (вакуум не видно, а нанесенные специальные покрытия для поглощения кислорода не сразу проявляют исчезновение вакуума).
2. Чувствительность к градобитию.
3. Сложность работы в странах с возможными морозами (проблемы сползания снега и инея).
4. Низкая надежность.
5. Незначительный прирост эффективности в сравнении со стоимостью.

Если проанализировать в каких странах установлено больше всего вакуумных трубчатых коллекторов - это Китай, а так же есть определенное количество в центральной Европе. Но если посмотреть климат в этих странах, то Китай - это субтропики (не считая горной местности), а центральная Европа - континентальный или умеренный. А точнее: в Китае - морозов нет, а в Европе зимой обычно теплее и пасмурнее чем у нас - т.е. использование вакуумных коллекторов значительно более оправдано!!!
Плюс ко всему, в этих регионах меньше вероятность выпадения крупного града... Например, в 2007 году наши коллекторы выдержали три крупных града в Украине, которые побили капоты у машин так, что слезла краска...
Также вакуумные трубчатые коллекторы проще выпускать при масштабном производстве, это еще один фактор почему Китай и спозиционировался на выпуске данного типа коллекторов.

Поговорим о мифах...
Миф первый:
"Вакуумные коллекторы больше вырабатывают энергии даже для горячего водоснабжения"


Мы промоделировали на компьютере:
ВХОДНЫЕ ДАННЫЕ
Место: г. Львов (в большинстве других регионах Украины преимущества плоских высокоселективных коллекторов еще выше...)
Горячее водоснабжение: круглогодичное, 500 л/день температурой 60оС.
Бак-аккумулятор: 500 л, теплоизоляция 50 мм.
Температура холодной воды в течение года: мин – 5, макс - 20

Коллектор №1(плоский): SintSolar CS-V3R
Оптический КПД: 81%
Коэф. тепловых потерь: 3.2
Выбранная полезная площадь абсорбера, м2: 8.8

Вакуумные коллекторы бывают очень разные (эффективность может отличаться в разы), для расчетов мы выбрали достаточно качественный современный и эффективный...
Коллектор №2(вакуумный): Vaillant auroTHERM exclusive
Оптический КПД: 77.3%
Коэф. тепловых потерь: 1.09
Выбранная полезная площадь абсорбера, м2: 7.4

Площадь выбиралась исходя из того, чтобы летом не было перегрева.
(Апертурная площадь - это площадь проекции внутреннего габарита коллектора или суммы проекций внутреннего размера вакуумных трубок или рефлектора на горизонтальную поверхность)

РАСЧЕТ



По году вакуумные коллекторы должны выработать на 4% больше, а в период с октября по март – на 11% больше энергии. Но это при условии хорошего вакуума и зимы без снега и изморозей ( http://www.sintsolar.com.ua/rus/...nfo/why_best.htm ). В среднем разница в выработке станет меньше, так как программа не учитывает ухудшение работы вакуумных коллекторов из-за выпадения снега и образование инея.

ИТОГ: в условиях климата Западной Украины, для горячего водоснабжения необходимо поставить на 19% большую полезную площадь плоских высокоселективных коллекторов для получения такой же энергетической выработки, как и от хороших вакуумных коллекторов. Выбирая вакуумные коллекторы следует учесть, что они дороже в 2-4 и более раз.

Почему так получается? В большинстве своем, вакуумные коллекторы имеют меньший оптический КПД по сравнению с плоскими, который в значительной степени влияет на выработку энергии, поэтому при небольшой разнице температур (как при горячем водоснабжении) разница в тепловых потерях незначительная.

продолжение следует…
  Top

 
СообщениеОтправлено: 16 Октября, 2007 - 18:50:10 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 144  





Миф второй:
"Вакуумные коллекторы вырабатывают на много больше тепловой энергии в системах для отопления, чем плоские коллекторы".

Для того, чтобы полностью абстрагироваться от украинского климата и воспользоваться опытом наших зарубежных товарищей где уже давно используются подобные технологии, для расчета мы использовали демо-версию программы T*SOL 2.1 (это старая версия программы, но она позволяет моделировать работу комбинированной гелиосистемы, правда с ограниченной конфигурацией). В данной программе погодная база данных заложена только по г. Брюсселю, нет возможности менять площадь коллекторов и мощность тепловой нагрузки, но остальные необходимые параметры для изменения доступны.

ВХОДНЫЕ ДАННЫЕ
Конфигурации системы отопления и горячего водоснабжения не изменялись и указаны на рисунке ниже.
Тип системы отопления - с увеличенной площадью радиаторов (лучше чем обычное, но хуже чем "теплый пол").
Полезная площадь солнечных коллекторов - 20 м2.
Нагрузка по отоплению 20 кВт при температуре наружного воздуха – -30оС.
Коллектор №1 – SintSolar CS (современный плоский высокоселективный)
Коллектор №2 – Vaillant auroTHERM exclusive (современный вакуумный высокоселективный)

РАСЧЕТ
№1


№2


Как видно из расчетов гелиосистема с данными вакуумными коллекторами выработает на 21.7% ((7664/6297-1)*100%) больше тепловой энергии, чем гелиосистема с плоскими коллекторами.

На отопление вакуумные коллекторы могут дать примерно на 26% больше энергии (естественно не учитывая снижение эффективности вакуумных коллекторов из-за снега http://www.sintsolar.com.ua/rus/...nfo/why_best.htm .

Так как с гелиосистемами рекомендуется использовать отопление "теплый пол" (температура теплоносителя до 45оС) разница в эффективности еще больше снижается:
В целом по году – до 19%
По отоплению – до 24%

ИТОГ: при одинаковой полезной площади солнечных коллекторов современные эффективные вакуумные коллекторы вырабатывают для отопления всего на 19-28% больше тепловой энергии, чем современные плоские коллекторы. Также следует учитывать, что в гелиосистемах с отоплением нужна большая площадь крыши для размещения коллекторов, чем для систем только с горячей водой, а вакуумные коллекторы при той же полезной площади занимают в 1.3-1.5 раза больше чем плоские коллекторы. И снова стает вопрос о разнице в стоимости коллекторов, которая на данный момент очень велика!

продолжение следует...
  Top

 
СообщениеОтправлено: 15 Февраля, 2008 - 18:46:09 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 144  





Миф Основной:
"Вакуумные коллекторы работают эффективнее плоских"


Вопрос, конечно, сложный. Для горячего водоснабжения не все вакуумные коллекторы вырабатывают больше энергии, а только определенной конструкции. Лишь для отопления… здесь наверняка и проявляется преимущество вакуумных коллекторов по сравнению с плоскими (до 30%).

Не так давно и мы так думали!... Но на Украину стали усиленно завозиться китайские недорогие вакуумные коллекторы. А как мы знаем китайское качество… бывает очень разное… как раз в нашем случае ничего хорошего не завозится!!! Самое сложное было узнать теплотехнические параметры этих коллекторов, чтобы можно было сделать расчет, для сравнения. Ни на одном китайском сайте мы не обнаружили нужных параметров (оптический КПД и коэффициент тепловых потерь), указывалось, разве что, коэффициент поглощения – 0,93 (для сравнения у черной краски 0,96) и иногда коэффициент излучения поглощающей поверхностью от 0,08 до 0,12 (тоже ничего выдающегося), срок эксплуатации >=10 лет (это как… 10 лет и все??). И самое интересное, что производитель вакуумных трубок явно один, потому что несколько китайских производителе вакуумных коллекторов указывают одну и ту же информацию и выкладывают одни и те же картинки.
Только на сайте официальной европейской сертификационной лаборатории мы смогли найти нужные параметры ( http://www.solarenergy.ch/spf.ph...;fam=1&tab=1 )
Так вот, наиболее похожий на те, которые продают на Украине - Consol DS-10-58-1800 и его параметры:
Оптический КПД: 55%
Коэф. тепловых потерь: 2
(ужасные параметры !!!)

Моделируем систему с ГВС по выше описанному варианту (г. Львов, горячее водоснабжение круглогодичное, 500 л/день температурой 60оС, бак-аккумулятор 500 л, теплоизоляция 50 мм, температура холодной воды в течение года 5- 20) только выбираем одинаковую полезную площадь – 8.8 м2 и второй вариант площади вакуумных коллекторов (12.5 м2), чтобы летом не было перегрева.


___________________________________________________________
По общей договоренности с участником форума, в обмен на удаление его информации (на следующих страницах), мы удаляем часть нашей информации из-за сложности в доказательстве...
  Top

 
СообщениеОтправлено: 13 Марта, 2008 - 15:59:00 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 144  





Вот обещанный расчет гелиосистемы ГВС+отопление на основе китайских недорогих вакуумных коллекторах. Параметры системы остались те же (см. рисунок с отоплением выше):



Т.е. система с нашими коллекторами (SintSolar CS) выработает на 25.5% больше тепловой энергии ((6297/5019-1)*100%) чем система с такими вакуумными….
Ничего удивительного… с такими параметрами ожидать другого и не стоило!!!

Основная проблема для потребителя, это то, что визуально практически невозможно проверить качество вакуумных коллекторов ведь вакуум не видим, а на сколько хороший вакуум… тем более не понятно. В плоских коллекторах хоть толщину теплоизоляции определить можно… Естественно, есть еще много других параметров, которые необходимо знать, но это уже другая тема.

С уважением,
ПКК "СИНТЭК"
  Top

 
СообщениеОтправлено: 04 Июня, 2008 - 20:15:35 Ответить с цитированием ID сообщения   
RG08
Newbie
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Всего записей: 4  





В 2005г в Германии было проведено исследование производительностей вакуумного трубчатого коллектора и плоского. В результате, при работе в климате Баварии, плоский коллектор общей площадью 5.7м2 оказался эффективнее вакуумного трубчатого общей площадью 9.7м2.
www.solarh2ot.com/images/Performance%20-%20Flat%20Plate%20vs%20Vacuum%20Tube.pdf
текст по ссылке на английском
  Top

 
СообщениеОтправлено: 04 Июня, 2008 - 20:40:16 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 144  





ОГРОМНОЕ Вам спасибо за ссылку!!! Мы уверены, что эта информация поможет нашим потребителям не ошибиться в выборе оборудования. Позже эту статью мы обязательно переведем и разместим у нас на сайте. Хотя по фотографиям и графику и так все понятно!!!...

Кстати, мы еще нигде не писали, но в немецкой литературе описывают, что со временем, на задней стороне вакуумной трубки образуется мох, что значительно снижает работу коллекторов с рефлекторами...

С уважением,
ПКК "СИНТЭК"
  Top

 
СообщениеОтправлено: 13 Июня, 2008 - 17:32:25 Ответить с цитированием ID сообщения   
Kostya
Newbie
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Всего записей: 2  





Здравствуйте.

У меня есть вопрос по поводу работы коллектора в зимний период - можно ли добиться большей мощности путем установки большего кол-ва коллекторов или нет?
и можете ли Вы посчитать сколько их нужно чтобы полностью обеспечить в зимний период отопление и ГВС (и вообще реально ли это). Территориально - г. Севастополь. А также какие коллекторы установить - вакуумные или плоские, учитывая то, что снега там практически не бывает, а если и бывает, то через пол дня весь тает.
Интересует в первую очередь снижение затрат на отопление и ГВС в зимний период.

Спасибо.

Да и еще один вопрос - можно ли сочетать плоские и вакуумные коллекторы в одной системе ???

(Отредактировано автором: 13 Июня, 2008 - 17:39:23)
  Top

 
СообщениеОтправлено: 16 Июня, 2008 - 16:47:55 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 144  





У меня есть вопрос по поводу работы коллектора в зимний период - можно ли добиться большей мощности путем установки большего кол-ва коллекторов или нет?
Можно. Но при увеличении количества коллекторов не происходит пропорционального увеличения выработки, т.к. растет температура, до которой могут догреть коллекторы, но при этом уменьшается их КПД.

и можете ли Вы посчитать сколько их нужно чтобы полностью обеспечить в зимний период отопление и ГВС (и вообще реально ли это).
"За ваши деньги - любые капризы!"
Ну, а если серьезно, стандартные гелиосистемы для отопления никогда не рассчитывают чисто на зимний период (ведь отопление нужно и весной и осенью...). В Германии, гелиосистема, способная выработать 15% от годовой потребности в тепловой энергии для отопления - это уже очень хорошо!!!
Гелиосистемы, которые способны практически полностью покрыть нагрузку по отоплению - есть, но они немного по-другому сконфигурированы и называются "с сезонным аккумулированием тепловой энергии". Просто, нецелесообразно устанавливать огромное количество солнечных коллекторов на зимний период (зимой в 6 раз меньше солнечной энергии чем летом), вместо этого монтируют огромный тепловой аккумулятор с хорошей теплоизоляцией, который греется все лето, а затем в зимний период тепло используется для отопления... Но это недешево!!!
По поводу ГВС вопрос решается проще..., об этом уже неоднократно писалось.


Территориально - г. Севастополь.
Согласитесь, холоднее чем на ЮБК... (в Севастополе средняя температура в Январе - 2.5оС, Февраль - 2.2оС, т.е. морозы не так уж и редки)

А также какие коллекторы установить - вакуумные или плоские, учитывая то, что снега там практически не бывает, а если и бывает, то через пол дня весь тает.
Опят же, даже если зима будет неснежная, для вакуумных коллекторов неблагоприятны минусовые температуры, т.к. образуется иней, который сходит больше по времени чем с крыш и других предметов (см. www.solarh2ot.com/images/Performance%20-%20Flat%20Plate%20vs%20Vacuum%20Tube.pdf ). И даже, если Вам удастся купить очень качественный и эффективный вакуумный коллектор, все равно, Вы можете рассчитывать на выработку до 30% больше тепловой энергии за отопительный сезон чем с хорошим плоским.

Плоские коллекторы намного более неприхотливее и надежнее чем трубчатые вакуумные, а тут решать уже Вам, что Вы можете себе позволить...


Интересует в первую очередь снижение затрат на отопление и ГВС в зимний период.

Это всех волнует, но фантастики не бывает! Есть экономический оптимум таких систем, при этом гелиосистемы способны покрыть до 50% годовой потребности в тепловой энергии для ГВС и отопления. Но иногда деньги выгодней вложить в теплоизолирование здания.

Да и еще один вопрос - можно ли сочетать плоские и вакуумные коллекторы в одной системе ???
Можно (например, см. ссылку выше).

С уважением,
ПКК "СИНТЭК"
  Top

 
СообщениеОтправлено: 19 Июня, 2008 - 12:08:59 Ответить с цитированием ID сообщения   
Kostya
Newbie
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Всего записей: 2  





Спасибо за разьяснения,

стандартные гелиосистемы для отопления никогда не рассчитывают чисто на зимний период (ведь отопление нужно и весной и осенью...). - это понятно, но если рассчитать на зиму, то на весну и осень уж точно будет достаточно мощности.?

По поводу отопления и ГВС. На гвс для семьи скажем из 3-х человек ГВС не является очень затратной статьей. гораздо важнее отопление. К вопросу теплоизоляции подходим со всей ответственностью.

А не можете ли сказать ориентировочно - у Вас в портфолио очень много домов с круглогодичным отоплением в АРК - на сколько снизились затраты на отопление.

И еще вопрос - если использовать коллектор вместе с тепловым насосом - будет ли это эффективнее чем просто коллектор и вообще есть ли такие прецеденты. По сути это должен быть теплонасос с обменником расположенным на солнце.[/b]
  Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Июня, 2008 - 13:07:01 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 144  





но если рассчитать на зиму, то на весну и осень уж точно будет достаточно мощности.?
Пожалуйста, посмотрите графики по ссылке http://www.sintsolar.com.ua/rus/construction.php
...как Вы видите, основную экономию энергии на отоплении от солнца можно получить в демесезонный период. Например, если увеличить количество коллекторов в системе с отоплением в два раза - это приведет к увеличению в выработке всего до 1.5 раз. Просто, если установить огромное количество коллекторов чисто на зиму, это потребует установку большого бака-аккумулятора, цена несоизмеримо вырастет, и с весны по осень будет огромное количество неиспользуемой энергии...

По поводу отопления и ГВС. На гвс для семьи скажем из 3-х человек ГВС не является очень затратной статьей. гораздо важнее отопление.
Конечно! Комбинированные гелиосистемы (по относительно реальной цене) могут дать общую экономию до 30-50% (а с открытым бассейном еще выше). В Европе ставят гелиосистемы, даже, с экономией 10-20%. Просто это перспективно в любом случае!

К вопросу теплоизоляции подходим со всей ответственностью.
Хорошо! Сейчас теплоизоляция в 100 мм уже само-собой, а многие строят с толщиной в 200 мм, при этом уделяя большое внимание теплоизолированию крыши и пола, а также применяя энергосберегающие стеклопакеты в окнах...

А не можете ли сказать ориентировочно - у Вас в портфолио очень много домов с круглогодичным отоплением в АРК - на сколько снизились затраты на отопление.
Пока собираем статистику, т.к. 2-3 года - это очень мало (зимы очень разные бывают). Предварительно - как считаем, так и получается, если расходы по горячей воде и теплопотери здания подтвердились...

И еще вопрос - если использовать коллектор вместе с тепловым насосом - будет ли это эффективнее чем просто коллектор и вообще есть ли такие прецеденты.
Это перспективно. Но многие забывают, что тепловой насос это все-равно значительный потребитель электроэнергии, поэтому темой объединения с гелиоколлекторами мы и занялись в этом году. Объекты уже начались реализовываться, в этом году должны закончить.

По сути это должен быть теплонасос с обменником расположенным на солнце.
Это не совсем правильно. Комбинировать нужно через бак-аккумулятор. Т.к. чтобы с солнечных коллекторов снять 30кВт мощности, для этого нужен 70 Вт обычный циркуляционный насос, а теплового насоса - 6000-10000 Вт!!!
  Top

Тема - Вакуумный или высокоселективний плоский... Какой коллектор лучше для Украины?
 Форум: солнечный коллектор SintSolar и гелиосистемы
Гость, Вы не вошли на форум!
Вы не можетеначинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Страниц (16): [1] 2 3 4 » последняя страница  

Поиск в теме | Версия для печати

[ Script Execution time: 0.0241 ]   [ Gzip Disabled ]