В принципе, мы стараемся поддерживать обратную связь, поэтому на некоторые вопросы мы можем ответить. Но в любом случае, мы не раз убеждались, что при правильных входных данных и правильном режиме эксплуатации расчеты наши достаточно точные, поэтому на них можно полагаться.
На много сложнее вложить правильные данные для расчета, потому что реальную тепловую нагрузку никто не знает, а помереть ее очень сложно… плюс ко всему года бывают очень разные по своей погоде, а мы считаем по усредненным данным. Например, в Запорожье средняя температура в декабре - -6оС, а два года назад две недели было по -30оС, зато в прошлом году зима у нас была теплая +5оС, естественно отсюда и тепловая нагрузка разная. Кстати, солнечность зимы тоже играет немаловажное значение!
Еще момент, который может исказить всю информацию – режим эксплуатации и способы измерения или, так скажем, получения информации.
Т.е., в любом случае, для большей точности, нужно набирать статистические данные, и только тогда можно будет что-то говорить конкретнее. Есть европейские компьютерные программы (в основном германские), которые моделируют работу любой гелиосистемы в любой день и час, но, к сожалению такой подробной погодной базы данных для Украины у нас нет. В Германии, предварительно, собрали погодные данные со всей территории страны (были установлены автоматические и автономные метеостанции) за 20 лет, и уже тогда стали моделировать. Эти программы позволяют получить очень точные данные. Одну из таких программ мы использовали для демонстрации: раздел на форуме «Какой коллектор лучше для Украины: высокоселективний плоский или вакуумный».
Что-то вразумительное можно сказать по горячему водоснабжению (6 лет эксплуатации).
На работу системы оказывает влияние очень много факторов: температура воздуха, скорость ветра, мощность солнечного излучения, долгота дня (т.е. общее количество солнечной энергии в световой день), температура холодной воды, график расхода и т.д. и т.п.
Так как температура холодной воды зимой (если, конечно, не из скважины) падает до 3-5оС и даже в солнечный морозный день солнечной энергии значительно меньше чем летом, то и гелиосистема нагревает до меньших величин. Например в яркий морозный день (-10оС) гелиосистема SintSolar (3 коллектора и 300 литровый бак) может поднять температуру воды примерно на 35К, т.е с 5 до 40оС. Что и было неоднократно зафиксировано и лично нами и нашими клиентами.
С уважением,
ПКК "СИНТЭК"
Вы имели в виду воду, забранную из горсети и подогретую с 5 до 40оС для душа. Тоже неплохо...Далее ее можно догреть до 55 колонкой с термодатчиком на выходе. У меня, правда, польская колонка ТЕРМЕТ без обратной связи, т.е., температура выставляется приблизительно и вручную.
Итого, днем экономия газа просматривается вполовину
Налицо выгода для частных гостиниц, кафе, пансионатов, производственных цехов за городом...
Вопрос, правда, еще, в пасмурных и коротких днях зимой...
И особо интересно догревать обратку в системе отопления. Хорошо бы до 50оС...Котлу и кошельку легче. Нет ли у Вас данных по клиентам?
Скажите, пожалуста, каков реальный расход воды в сутки на человека? Не могу данных найти...
Действительно, что то пустовато на форуме. Ведь тема очень интересная. Подождемс.
По поводу догрева обратки отопления... схем очень много, наиболее корректная и не дорогая приведена на странице:
http://www.sintsolar.com.ua/rus/baki_combi.php
Но в любом случае для гелиосистем лучше "теплый пол" тогда КПД коллекторов выше (см. график на странице http://www.sintsolar.com.ua/rus/..._parametri.php).
Реальный расход горячей воды у всех разный. По советским нормам - 100 л/сут. (55оС) на одного человека. По европейским - 30-60 л/сут. (45оС). Зачастую, реальный расход у нас в стране получается в таком же диапазоне, но только 65оС...
С уважением,
ПКК "СИНТЭК"
ТОСОЛ (это название антифриза для автомобилей) использовать его в гелиосистемах запрещено, т.к. он на основе этиленгликоля, который является токсической жидкостью.
С уважением,
ПКК "СИНТЭК"
(Отредактировано автором: 13 Июня, 2008 - 17:45:23)
просчитаем обязательно...
По поводу стоимости..., здесь ситуация вобще всегда щепетильная, потому что можно и один солнечный коллектор поставить на 1000м2 отапливаемой площади, и он будет работать! Только заметите ли Вы это в общем объеме необходимой тепловой энергии...???
Вопрос всегда сводится именно к поиску оптимального количества солнечных коллекторов..., а это не просто определить, ведь увеличив в два раза количество солнечных коллекторов, Вы не получите за сезон в два раза больше тепловой энергии... Такова правда жизни...
С уважением,
ПКК "СИНТЭК"
просчитаем обязательно...
Заполнил, даже 2 опросных листа 10 дней назад - ни слуху ни духу... Может, я сильно тороплюсь?...
Стен пишет:
| Заполнил, даже 2 опросных листа 10 дней назад - ни слуху ни духу... Может, я сильно тороплюсь?... |
(дата заполнения Вашего опросного листа - суббота 14.06.2008, т.е. прошло 5 рабочих дней)
Сейчас сезон!
Считаем как можно быстрее. В данный момент очередь в 2-3 недели. Если в опроснике достаточно данных, и нет противоречий, то расчёт может быть и быстрее. Если в опроснике не хватает данных или реализация проекта связана с техническими сложностями, то он автоматически переносится на время, когда можно будет потратить на него больше времени (от нескольких часов - до нескольких дней), чтобы сформировать корректное предложение...
Наше предложение на гелиосистему всегда состоит из трех частей: 1) энергетика; 2) стоимость; 3) предлагаемая схема... чтобы Вы понимали, что именно мы предлагаем (а на это нужно время...), потому что, как уже неоднократно описывалось, для одного и того же объекта - гелиосистема может быть предложена совершенно разная...
Заранее благодарим за терпение,
с уважением,
ПКК "СИНТЭК"
У МЕНЯ ВОПРОС ПО ПОВОДУ РАБОТЫ ГЕЛИОСИСТЕМЫ В ЗИМНЕЕ ВРЕМЯ!
Если система по причине отсутствия солнца не выходит в работу а за бортом мороз, то следовательно сами коллектора охлаждаются и охлаждается теплоноситель первого контура... если даже отсутствует циркуляция то охлаждается и теплообменник в баке!!! Получается что коллектора наооборот охлаждает бак в таком случае!! Как с этим бороться?????
SintSolar пишет:
| В контуре солнечных коллекторов обязательно устанавливается обратный клапан, а перед баком делается термоизолирующая петля, поэтому никакого самопроизвольного рассеивания тепловой энергии не происходит. |
А как выглядит на практике термоизолирующая петля
nek пишет:
SintSolar пишет:
А как выглядит на практике термоизолирующая петля |
Извините, но эта информация исключительно для монтажников, а данный форум (в большей степени) предназначен для конечных потребителей...
Поэтому в наших контроллерах мы реализовали функцию "Оттайки": в этом режиме через солнечные коллекторы принудительно прокачивается теплый теплоноситель (забирается часть энергии из бака-аккумулятора) до момента, когда коллекторы сами не начнут работать.
На картинке ниже представлен один из таких дней...
Т.к. накануне температура воздуха менялась с минуса на плюс несколько раз, а также периодически шел снег - образовалась ледяная корка, и поэтому снег не сползал самопроизвольно...
В данной ситуации в коллекторах было +5оС, но этого было не достаточно... Решили воспользоваться режимом "Оттайки":
Нюанс в том, что чем больше потери тепла поглощающей панелью со стороны стекла (что является плохим фактором для коллектора), тем быстрее тает снег.
Поэтому, владельцы вакуумных коллекторов знайте, если в морозную погоду на Ваших ваккумных коллекторах быстро тает снег и иней - значит вакуума почти нет и, таким образом, коллектор стал хуже работать! На тех трубках, где сохранился хороший вакуум снег должен лежать долго и счастливо...
Но, нюанс в том, что в вакуумных трубчатых коллекторах с внешним рефлектором, обратная сторона трубки - это, чуть ли, не самое грязное место в коллекторе и со временем там может образоваться мох (по данным немецкой литературы - анализ гелиосистем с 15-летним сроком эксплуатации), что значительно снижает эффективность применения рефлектора. Но не следует еще забывать о загрязнение самого рефлектора...
Но производители вакуумных коллекторов и особенно дилеры
говорят что снег таит быстрее с их трубок чем с плоского коллектора,
обьясняют это малой инертностью вак. коллекторов
...да и рефлектор задний этот хвалят... мол отражает кучу света на трубки...
Смешно это... Но продавать же им как-то нужно...Ну, а доказательства у них где??!!! Мы, например приводим информацию, ссылаемся на немецкий первоисточник...:
http://sintsolar.com.ua/rus/info/why_best.htm
http://sintsolar.com.ua/forum/to...ic=9&start=2
И при чем тут инертность трубок, если на скорость сползания снега влияют конвективные тепловые потери через стекло? (кстати разница в инертности коллекторов не нас столько большая чтобы на это обращать внимание) Т.е. чем лучше вакуум - тем меньше конвективные потери, и тем хуже таит снег и иней!!! Люди - учите физику!!!
Европа уже отказывается от вакуумных трубчатых коллекторов, а техника на складах еще осталась, ну, не пропадать же ей, если есть Украина... )
А рефлектор отражает, конечно, но в среднем до 50% от общего количества энергии (ОЧЕНЬ зависит от конструкции), и за период эксплуатации постепенно деградирует (запыляется, царапается). Деградируют даже те рефлекторы у которых есть защитное напыление кварца.... Вопрос в эффективном сроке эксплуатации, и, естественно, в цене...
Всем процессом управляет автоматика, и поэтому никакого самопроизвольного рассеивание энергии через солнечные коллекторы не происходит (при условии правильного монтажа).
Суть в том, что гелиосистема работает в балансе: если может и нужно греть воду (для ГВС или отопления) - то греет! Чем больше солнца - тем больше температуру можно получить. Но в любом случае, система отопления "теплый пол" более приемлема, т.к. в большинстве случаев температура в отопительном контуре нужна не выше 35оС.
А в те моменты, когда температуры от гелиосистемы не хватает, включается дублирующий источник и догревает до заданной температуры.
При определенных условиях, даже если на улице пасмурно, гелиосистема тоже может работать и предварительно нагревать воду на несколько градусов, т.е. все равно будет идти экономия...
хотелось бы увидеть нечто подобное у нас. хоть клиенты и занятые но фото отчет есть или нету?
я свои работы выкладываю по согласию клиентов, пока еще ни один не отказал даже помогают в снятии показаний по экономии.
(Добавление)
vlg пишет:
| У кого как реально работают смонтированные системы зимой? Я имею в виду гелиосистемы с разбором горячей воды и догреванием теплоносителя в системе отопления? Насколько ниже расход газа? Или выше температура в доме? Насколько практично? Каков уход за системой? Жаль, нет отзывов владельцев систем домов, показанных на фото...Отзовитесь... |
есть в днепропетровске обьекты, могу организовать показ в живую будет интересно можно пообщаться с хозяевами
Отредактировано администратором: SintSolar, 15 Июля, 2009 - 18:01:16
Мы тоже, вначале, очень много внимания уделяли нашим первым объектам... я имею ввиду внимание после монтажа...: смотрели, изучали как реально работает, выкладывали десяток фотографий одного и того же объекта...
А навязывать наш форум клиентам не хочется, кстати некоторые из них именно читая наш форум и сайт, стали нашими клиентами, поэтому если у них нет желания вести тут переписку, то это уже их дело...
http://zaua.org/pg/article/edito...cehu_i_v_budynku
Является ли снежная зима препятствием для работы солнечных коллекторов? (нужно ли их очищать от снега)
Хоть с плоских коллекторов снег сползает достаточно быстро, но мы, все же, решили в контроллерах реализовать режим оттайки, работа которого продемонстрирован здесь http://sintsolar.com.ua/forum/to...c=20&start=2
Страшна не сама снежная зима с морозами (тогда снег "воздушный"), а ситуации с возможными налипаниями мокрого (тяжелого) снега и последующими морозами, тогда ледяная корка препятствует быстрому сползанию (как на указанной ссылке)...
Мы наконец-то сделали мониторинг нашей системе в цехе перемотки электродвигателей (в контроллер вставлена SD-карта памяти, которая накапливает данные). Запись происходит с интервалом в 1 минуту, температуры регистрируются с точностью до целых (без десятых).
К сожалению, чисто солнечных зимних дней в этом году в Запорожье совсем немного, но удалось застать несколько морозных и достаточно солнечных...
Приводим графики за субботу, воскресенье и понедельник (23-25.01.2010).
В понедельник специально сделали принудительную остановку насоса, чтобы проверить максимально-возможную температуру. К сожалению, объект находится в заводской зоне, поэтому присутствует практически постоянная дымка и стекло коллекторов быстро запыляется, также коллекторы находятся не под самым идеальным углом для данного периода, поэтому, в принципе, это не максимально возможная температура...
Система: плоские коллекторы SintSolar CS (в эксплуатации 6 лет) - 3 шт., угол наклона коллекторов - 45о, азимут - 10о(ЮЗ), бак - 400 л (находится в предбаннике), выше середины бака для дублирования находится эл.ТЭН (такой же как в обычных эл.бойлерах)
Вот данные, которые мы получили за три указанных дня:
Теперь более подробно график с остановкой насоса (понедельник 25.01.2010):
После первого включения насоса видно, что датчик зарегистрировал повышение температуры, это связано с тем, что датчик расположен близко к краю коллектора, а более горячий теплоноситель - находится в центре, включив насос, этот теплоноситель подошел к датчику...
Итак: температура коллектора в +124оС при температуре на улице -14оС, вполне оправдана, тем более что стекло грязное, и мощность солнечного излучения в плоскости коллектора 800-850 Вт/м2.
Если бы сейчас было бы лето и температура на улице +30оС, тогда коллектор бы разогрелся до температуры 124+(14+30) = 168оС... Также логичным является: если бы летом было более ясно, и в плоскости коллектора мощность солнечного излучения была бы 1000 Вт/м2, плюс стекло было бы чище, то мы получили бы температуру более 200оС...
Когда же мы включали насос, коллектор начинал резко охлаждаться и приходил в новое равновесное состояние...
Видно, что температура воздуха рядом с баком ниже нуля - так и есть, бак находится в предбаннике, а здание не очень хорошо утеплено, вот, морозы и сделали свое дело... некоторые водопроводные трубы прихватило, но хорошо, что не разморозило...
Этот объект - экспериментальный, мы проверяем на нем разные режимы, контроллеры, подключаем разные баки и т.д. Например, мы специально летом выключали насос, чтобы и коллекторы и теплоноситель разогревались до максимальной температуры в течение нескольких месяцев...
Приведу некоторые фотографии этого объекта...
А вот такое (в этом районе города) в основном бывает стекло...
Два раза в год мы чистим стекла коллекторов (осенью и весной), т.к. от заводов попадают разные вещества и иногда они въедаются так, что обычными способами (чуть позже) смыть просто не возможно...