Форум: солнечный коллектор SintSolar и гелиосистемы » Гелиосистемы зимой
Страниц (3): [1] 2 3 »
1. vlg - 13 Января, 2008 - 00:13:50
У кого как реально работают смонтированные системы зимой? Я имею в виду гелиосистемы с разбором горячей воды и догреванием теплоносителя в системе отопления? Насколько ниже расход газа? Или выше температура в доме? Насколько практично? Каков уход за системой? Жаль, нет отзывов владельцев систем домов, показанных на фото...Отзовитесь...
2. SintSolar - 14 Января, 2008 - 11:08:03
К сожалению, большинство наших клиентов не очень активны в Интернет. Плюс ко всему, они очень занятые люди и не любят, чтобы их беспокоили. Мы и сами хотим привлечь наших клиентов к обсуждению, но пока им некогда.
В принципе, мы стараемся поддерживать обратную связь, поэтому на некоторые вопросы мы можем ответить. Но в любом случае, мы не раз убеждались, что при правильных входных данных и правильном режиме эксплуатации расчеты наши достаточно точные, поэтому на них можно полагаться.
На много сложнее вложить правильные данные для расчета, потому что реальную тепловую нагрузку никто не знает, а помереть ее очень сложно… плюс ко всему года бывают очень разные по своей погоде, а мы считаем по усредненным данным. Например, в Запорожье средняя температура в декабре - -6оС, а два года назад две недели было по -30оС, зато в прошлом году зима у нас была теплая +5оС, естественно отсюда и тепловая нагрузка разная. Кстати, солнечность зимы тоже играет немаловажное значение!
Еще момент, который может исказить всю информацию – режим эксплуатации и способы измерения или, так скажем, получения информации.
Т.е., в любом случае, для большей точности, нужно набирать статистические данные, и только тогда можно будет что-то говорить конкретнее. Есть европейские компьютерные программы (в основном германские), которые моделируют работу любой гелиосистемы в любой день и час, но, к сожалению такой подробной погодной базы данных для Украины у нас нет. В Германии, предварительно, собрали погодные данные со всей территории страны (были установлены автоматические и автономные метеостанции) за 20 лет, и уже тогда стали моделировать. Эти программы позволяют получить очень точные данные. Одну из таких программ мы использовали для демонстрации: раздел на форуме «Какой коллектор лучше для Украины: высокоселективний плоский или вакуумный».
Что-то вразумительное можно сказать по горячему водоснабжению (6 лет эксплуатации).
На работу системы оказывает влияние очень много факторов: температура воздуха, скорость ветра, мощность солнечного излучения, долгота дня (т.е. общее количество солнечной энергии в световой день), температура холодной воды, график расхода и т.д. и т.п.

Так как температура холодной воды зимой (если, конечно, не из скважины) падает до 3-5оС и даже в солнечный морозный день солнечной энергии значительно меньше чем летом, то и гелиосистема нагревает до меньших величин. Например в яркий морозный день (-10оС) гелиосистема SintSolar (3 коллектора и 300 литровый бак) может поднять температуру воды примерно на 35К, т.е с 5 до 40оС. Что и было неоднократно зафиксировано и лично нами и нашими клиентами.

С уважением,
ПКК "СИНТЭК"
3. vlg - 14 Января, 2008 - 16:30:56
Спасибо за ответ.
Вы имели в виду воду, забранную из горсети и подогретую с 5 до 40оС для душа. Тоже неплохо...Далее ее можно догреть до 55 колонкой с термодатчиком на выходе. У меня, правда, польская колонка ТЕРМЕТ без обратной связи, т.е., температура выставляется приблизительно и вручную.
Итого, днем экономия газа просматривается вполовину
Налицо выгода для частных гостиниц, кафе, пансионатов, производственных цехов за городом...

Вопрос, правда, еще, в пасмурных и коротких днях зимой...

И особо интересно догревать обратку в системе отопления. Хорошо бы до 50оС...Котлу и кошельку легче. Нет ли у Вас данных по клиентам?

Скажите, пожалуста, каков реальный расход воды в сутки на человека? Не могу данных найти...

Действительно, что то пустовато на форуме. Ведь тема очень интересная. Подождемс.



4. SintSolar - 15 Января, 2008 - 14:01:27
Гелиосистемы всегда рассчитываются усредненно за период. Туда попадают и солнечные и не солнечные дни...

По поводу догрева обратки отопления... схем очень много, наиболее корректная и не дорогая приведена на странице:
http://www.sintsolar.com.ua/rus/baki_combi.php

Но в любом случае для гелиосистем лучше "теплый пол" тогда КПД коллекторов выше (см. график на странице http://www.sintsolar.com.ua/rus/..._parametri.php).

Реальный расход горячей воды у всех разный. По советским нормам - 100 л/сут. (55оС) на одного человека. По европейским - 30-60 л/сут. (45оС). Зачастую, реальный расход у нас в стране получается в таком же диапазоне, но только 65оС...

С уважением,
ПКК "СИНТЭК"

5. Stepan - 19 Марта, 2008 - 02:57:28
Можно ли использовать тосол, чтоби не сливать воду зимой
6. SintSolar - 19 Марта, 2008 - 17:15:50
Все наши системы двухконтурные, т.е. в контуре солнечных коллекторов находится незамерзающий нетоксичный антифриз на основе пропиленгликоля или глицерина ( http://www.sintsolar.com.ua/rus/type_hel.php ). Поэтому наши системы без проблем работают круглый год и ничего сливать нет необходимости.
ТОСОЛ (это название антифриза для автомобилей) использовать его в гелиосистемах запрещено, т.к. он на основе этиленгликоля, который является токсической жидкостью.

С уважением,
ПКК "СИНТЭК"
7. Стен - 13 Июня, 2008 - 17:43:23
Есть идея использовать гелиосистемы для отопления теплиц зимой (может как первичный нагрев с подогревом - газом - электроэнергией?). Я не специалист в вопросах теплиц и гелиосистем, но есть земля, есть некоторое кол-во денег, есть энтузиазм... Хотелось бы услышать мнение уважаемого модератора по этому поводу. Сразу извиняюсь, если вопрос некорректен! (Потому как недельный поиск в инете по этому вопросу не дал вразумительных результатов)

(Отредактировано автором: 13 Июня, 2008 - 17:45:23)
8. SintSolar - 13 Июня, 2008 - 18:08:20
Такие системы уже работают в развитых странах, и не в единичном количестве. Правда, отопление там не только зимой, а и в осенне-весенний период тоже. Всегда нужно считать конкретно, потому что ситуация "в общем" не очень подходит (можно ошибиться в несколько раз). Пожалуйста, заполняйте опросный лист у нас на сайте http://www.sintsolar.com.ua/rus/ras4et.php
просчитаем обязательно...

По поводу стоимости..., здесь ситуация вобще всегда щепетильная, потому что можно и один солнечный коллектор поставить на 1000м2 отапливаемой площади, и он будет работать! Только заметите ли Вы это в общем объеме необходимой тепловой энергии...???
Вопрос всегда сводится именно к поиску оптимального количества солнечных коллекторов..., а это не просто определить, ведь увеличив в два раза количество солнечных коллекторов, Вы не получите за сезон в два раза больше тепловой энергии... Такова правда жизни...

С уважением,
ПКК "СИНТЭК"
9. Стен - 22 Июня, 2008 - 09:40:35
Пожалуйста, заполняйте опросный лист у нас на сайте http://www.sintsolar.com.ua/rus/ras4et.php
просчитаем обязательно...

Заполнил, даже 2 опросных листа 10 дней назад - ни слуху ни духу... Может, я сильно тороплюсь?...
10. SintSolar - 22 Июня, 2008 - 13:34:13

Стен пишет:

Заполнил, даже 2 опросных листа 10 дней назад - ни слуху ни духу... Может, я сильно тороплюсь?...

(дата заполнения Вашего опросного листа - суббота 14.06.2008, т.е. прошло 5 рабочих дней)

Сейчас сезон!
Считаем как можно быстрее. В данный момент очередь в 2-3 недели. Если в опроснике достаточно данных, и нет противоречий, то расчёт может быть и быстрее. Если в опроснике не хватает данных или реализация проекта связана с техническими сложностями, то он автоматически переносится на время, когда можно будет потратить на него больше времени (от нескольких часов - до нескольких дней), чтобы сформировать корректное предложение...
Наше предложение на гелиосистему всегда состоит из трех частей: 1) энергетика; 2) стоимость; 3) предлагаемая схема... чтобы Вы понимали, что именно мы предлагаем (а на это нужно время...), потому что, как уже неоднократно описывалось, для одного и того же объекта - гелиосистема может быть предложена совершенно разная...


Заранее благодарим за терпение,
с уважением,
ПКК "СИНТЭК"
11. Lapeno - 23 Декабря, 2008 - 11:23:33
Здравствуйте,SintSolar!!!
У МЕНЯ ВОПРОС ПО ПОВОДУ РАБОТЫ ГЕЛИОСИСТЕМЫ В ЗИМНЕЕ ВРЕМЯ!
Если система по причине отсутствия солнца не выходит в работу а за бортом мороз, то следовательно сами коллектора охлаждаются и охлаждается теплоноситель первого контура... если даже отсутствует циркуляция то охлаждается и теплообменник в баке!!! Получается что коллектора наооборот охлаждает бак в таком случае!! Как с этим бороться?????
12. SintSolar - 23 Декабря, 2008 - 12:48:14
В контуре солнечных коллекторов обязательно устанавливается обратный клапан, а перед баком делается термоизолирующая петля, поэтому никакого самопроизвольного рассеивания тепловой энергии не происходит.
13. nek - 18 Января, 2009 - 08:09:57

SintSolar пишет:
В контуре солнечных коллекторов обязательно устанавливается обратный клапан, а перед баком делается термоизолирующая петля, поэтому никакого самопроизвольного рассеивания тепловой энергии не происходит.

А как выглядит на практике термоизолирующая петля
14. SintSolar - 18 Января, 2009 - 15:01:49

nek пишет:

SintSolar пишет:
В контуре солнечных коллекторов обязательно устанавливается обратный клапан, а перед баком делается термоизолирующая петля, поэтому никакого самопроизвольного рассеивания тепловой энергии не происходит.

А как выглядит на практике термоизолирующая петля


Извините, но эта информация исключительно для монтажников, а данный форум (в большей степени) предназначен для конечных потребителей...
15. SintSolar - 19 Января, 2009 - 19:58:43
В этом году оказалась довольно снежная зима... И в солнечные морозные деньки так хочется, чтобы гелиосистема "выдавала" по максимуму! Обычно с плоских солнечных коллекторов самопроизвольно сползает снег (скорость сползания зависит от угла кровли, количества снега, солнечности дня(ей) и температуры воздуха), но можно ускорить этот процесс...
Поэтому в наших контроллерах мы реализовали функцию "Оттайки": в этом режиме через солнечные коллекторы принудительно прокачивается теплый теплоноситель (забирается часть энергии из бака-аккумулятора) до момента, когда коллекторы сами не начнут работать.

На картинке ниже представлен один из таких дней...
Т.к. накануне температура воздуха менялась с минуса на плюс несколько раз, а также периодически шел снег - образовалась ледяная корка, и поэтому снег не сползал самопроизвольно...

В данной ситуации в коллекторах было +5оС, но этого было не достаточно... Решили воспользоваться режимом "Оттайки":



Нюанс в том, что чем больше потери тепла поглощающей панелью со стороны стекла (что является плохим фактором для коллектора), тем быстрее тает снег.
Поэтому, владельцы вакуумных коллекторов знайте, если в морозную погоду на Ваших ваккумных коллекторах быстро тает снег и иней - значит вакуума почти нет и, таким образом, коллектор стал хуже работать! На тех трубках, где сохранился хороший вакуум снег должен лежать долго и счастливо...
16. Mega - 07 Апреля, 2009 - 12:14:06
А рефлектор (кажеться из нержавейки) установленный за вакуумными трубками может ускорить процесс таяния снега на Вакуумных коллекторах?
17. SintSolar - 07 Апреля, 2009 - 18:34:37
Рефлектор (имеется ввиду наружный) снегом также будет засыпаться и ничего полезного он не даст... Разве что, может быть немного пользы, когда на вакуумных трубках будет лежать иней (обычно он на внешней части трубки), а рефлектор оттаит и сможет отразить какое-то количество энергии на обратную часть трубки...
Но, нюанс в том, что в вакуумных трубчатых коллекторах с внешним рефлектором, обратная сторона трубки - это, чуть ли, не самое грязное место в коллекторе и со временем там может образоваться мох (по данным немецкой литературы - анализ гелиосистем с 15-летним сроком эксплуатации), что значительно снижает эффективность применения рефлектора. Но не следует еще забывать о загрязнение самого рефлектора...
18. Mega - 08 Апреля, 2009 - 09:15:07
Ясно, спасибо за ответ!
Но производители вакуумных коллекторов и особенно дилеры
говорят что снег таит быстрее с их трубок чем с плоского коллектора,
обьясняют это малой инертностью вак. коллекторов ...
да и рефлектор задний этот хвалят... мол отражает кучу света на трубки...
19. SintSolar - 08 Апреля, 2009 - 10:39:05
Та знаем что говорят... Смешно это... Но продавать же им как-то нужно...
Ну, а доказательства у них где??!!! Мы, например приводим информацию, ссылаемся на немецкий первоисточник...:
http://sintsolar.com.ua/rus/info/why_best.htm
http://sintsolar.com.ua/forum/to...ic=9&start=2

И при чем тут инертность трубок, если на скорость сползания снега влияют конвективные тепловые потери через стекло? (кстати разница в инертности коллекторов не нас столько большая чтобы на это обращать внимание) Т.е. чем лучше вакуум - тем меньше конвективные потери, и тем хуже таит снег и иней!!! Люди - учите физику!!!

Европа уже отказывается от вакуумных трубчатых коллекторов, а техника на складах еще осталась, ну, не пропадать же ей, если есть Украина... )

А рефлектор отражает, конечно, но в среднем до 50% от общего количества энергии (ОЧЕНЬ зависит от конструкции), и за период эксплуатации постепенно деградирует (запыляется, царапается). Деградируют даже те рефлекторы у которых есть защитное напыление кварца.... Вопрос в эффективном сроке эксплуатации, и, естественно, в цене...
20. zvw - 05 Мая, 2009 - 17:02:38
Почитал этот довольно интересный форум, очень заинтересовала вообще идея отопления солнечной энергией зимой, но видимо в виду моей неопытности немогу понять вот чего: если с помощью солнечного коллектора зимой можно разогреть теплоноситель(я так понимаю воду) до, к примеру, 30 градусов, каким образом вся отопительная система будет разогревать воду дальше, т.е. котел начинает нагревать воду до 60-80 градусов, а она в свою очередь в теплообменнике будет нагревать антифриз, который будет охлаждаться в коллекторе, таким образом получается, на мой взгляд обратный процесс. Объясните мои ошибки пожалуйста.
21. SintSolar - 05 Мая, 2009 - 19:04:04
Вариантов реализации гелиосистем с отоплением масса, один из вариантов приводим ниже (на бассейн можете не обращать внимание):



Всем процессом управляет автоматика, и поэтому никакого самопроизвольного рассеивание энергии через солнечные коллекторы не происходит (при условии правильного монтажа).

Суть в том, что гелиосистема работает в балансе: если может и нужно греть воду (для ГВС или отопления) - то греет! Чем больше солнца - тем больше температуру можно получить. Но в любом случае, система отопления "теплый пол" более приемлема, т.к. в большинстве случаев температура в отопительном контуре нужна не выше 35оС.
А в те моменты, когда температуры от гелиосистемы не хватает, включается дублирующий источник и догревает до заданной температуры.
При определенных условиях, даже если на улице пасмурно, гелиосистема тоже может работать и предварительно нагревать воду на несколько градусов, т.е. все равно будет идти экономия...
22. kollektor77 - 10 Июня, 2009 - 09:56:31
Такие системы уже работают в развитых странах, и не в единичном количестве.

хотелось бы увидеть нечто подобное у нас. хоть клиенты и занятые но фото отчет есть или нету?
я свои работы выкладываю по согласию клиентов, пока еще ни один не отказал даже помогают в снятии показаний по экономии.

(Добавление)

vlg пишет:
У кого как реально работают смонтированные системы зимой? Я имею в виду гелиосистемы с разбором горячей воды и догреванием теплоносителя в системе отопления? Насколько ниже расход газа? Или выше температура в доме? Насколько практично? Каков уход за системой? Жаль, нет отзывов владельцев систем домов, показанных на фото...Отзовитесь...



есть в днепропетровске обьекты, могу организовать показ в живую будет интересно можно пообщаться с хозяевами

Отредактировано администратором: SintSolar, 15 Июля, 2009 - 18:01:16
23. SintSolar - 10 Июня, 2009 - 10:07:28
Да, нет проблем... тут, конечно не все объекты но, так, есть что посмотреть http://sintsolar.com.ua/object.php

Мы тоже, вначале, очень много внимания уделяли нашим первым объектам... я имею ввиду внимание после монтажа...: смотрели, изучали как реально работает, выкладывали десяток фотографий одного и того же объекта...
А навязывать наш форум клиентам не хочется, кстати некоторые из них именно читая наш форум и сайт, стали нашими клиентами, поэтому если у них нет желания вести тут переписку, то это уже их дело...
24. kotik - 05 Декабря, 2009 - 11:05:11
Зимою - не зимою, але пізньою осінню - запросто
http://zaua.org/pg/article/edito...cehu_i_v_budynku
25. vigris - 25 Декабря, 2009 - 12:00:50
Вопрос админу.
Является ли снежная зима препятствием для работы солнечных коллекторов? (нужно ли их очищать от снега)
26. SintSolar - 25 Декабря, 2009 - 17:39:27
Конечно, характеристика снежности зимы не очень точная... Очень много зависит от конкретной ситуации. Естественно, если снег лежит на коллекторах, то он препятствует прохождению солнечной энергии. Но за шесть лет, мы слышали только два раза, чтобы наши клиенты чистили снег.
Хоть с плоских коллекторов снег сползает достаточно быстро, но мы, все же, решили в контроллерах реализовать режим оттайки, работа которого продемонстрирован здесь http://sintsolar.com.ua/forum/to...c=20&start=2

Страшна не сама снежная зима с морозами (тогда снег "воздушный"), а ситуации с возможными налипаниями мокрого (тяжелого) снега и последующими морозами, тогда ледяная корка препятствует быстрому сползанию (как на указанной ссылке)...
27. SintSolar - 03 Февраля, 2010 - 19:17:39
Эта зима радует нас морозами и снегом...
Мы наконец-то сделали мониторинг нашей системе в цехе перемотки электродвигателей (в контроллер вставлена SD-карта памяти, которая накапливает данные). Запись происходит с интервалом в 1 минуту, температуры регистрируются с точностью до целых (без десятых).

К сожалению, чисто солнечных зимних дней в этом году в Запорожье совсем немного, но удалось застать несколько морозных и достаточно солнечных...
Приводим графики за субботу, воскресенье и понедельник (23-25.01.2010).
В понедельник специально сделали принудительную остановку насоса, чтобы проверить максимально-возможную температуру. К сожалению, объект находится в заводской зоне, поэтому присутствует практически постоянная дымка и стекло коллекторов быстро запыляется, также коллекторы находятся не под самым идеальным углом для данного периода, поэтому, в принципе, это не максимально возможная температура...

Система: плоские коллекторы SintSolar CS (в эксплуатации 6 лет) - 3 шт., угол наклона коллекторов - 45о, азимут - 10о(ЮЗ), бак - 400 л (находится в предбаннике), выше середины бака для дублирования находится эл.ТЭН (такой же как в обычных эл.бойлерах)



Вот данные, которые мы получили за три указанных дня:


Теперь более подробно график с остановкой насоса (понедельник 25.01.2010):


После первого включения насоса видно, что датчик зарегистрировал повышение температуры, это связано с тем, что датчик расположен близко к краю коллектора, а более горячий теплоноситель - находится в центре, включив насос, этот теплоноситель подошел к датчику...
Итак: температура коллектора в +124оС при температуре на улице -14оС, вполне оправдана, тем более что стекло грязное, и мощность солнечного излучения в плоскости коллектора 800-850 Вт/м2.
Если бы сейчас было бы лето и температура на улице +30оС, тогда коллектор бы разогрелся до температуры 124+(14+30) = 168оС... Также логичным является: если бы летом было более ясно, и в плоскости коллектора мощность солнечного излучения была бы 1000 Вт/м2, плюс стекло было бы чище, то мы получили бы температуру более 200оС...
Когда же мы включали насос, коллектор начинал резко охлаждаться и приходил в новое равновесное состояние...
Видно, что температура воздуха рядом с баком ниже нуля - так и есть, бак находится в предбаннике, а здание не очень хорошо утеплено, вот, морозы и сделали свое дело... некоторые водопроводные трубы прихватило, но хорошо, что не разморозило...

Этот объект - экспериментальный, мы проверяем на нем разные режимы, контроллеры, подключаем разные баки и т.д. Например, мы специально летом выключали насос, чтобы и коллекторы и теплоноситель разогревались до максимальной температуры в течение нескольких месяцев...
Приведу некоторые фотографии этого объекта...





А вот такое (в этом районе города) в основном бывает стекло...


Два раза в год мы чистим стекла коллекторов (осенью и весной), т.к. от заводов попадают разные вещества и иногда они въедаются так, что обычными способами (чуть позже) смыть просто не возможно...


[ Script Execution time: 0.0194 ]   [ Gzip Disabled ]