Форум: солнечный коллектор SintSolar и гелиосистемы » пропилен гликоль в системах DUO
1. Adman - 02 Августа, 2012 - 10:53:25
Здравствуйте!
Возможно этот вопрос уже задавали, но через поиск не нашел.
При подсоединении бака-аккумулятора к гелиосистеме, в контуре циркулирует пропилен гликоль. Вода из бака идет на ванну, душ, раковину и тд. Существует ли опасность, что вода в баке будет подвержена влиянию пропилен гликоля и станет не пригодной для использования?
2. SintSolar - 02 Августа, 2012 - 13:08:22
Конечно, опасность попадания теплоносителя в воду есть (брак теплообменника или просто коррозия...). Именно поэтому по нормам (как еще советским, так и европейским) в двухконтруных гелиосистемах необходимо использовать нетоксичный теплоноситель!
Мы используем теплоноситель на основе пропиленгликоля, это вещество, например, часто входит в кремы для лица и сироп от кашля... ...поэтому при попадании его в воду, отравления организма не происходит...

Не путать с этиленгликолем (используется в автомобильных тасолах) - это яд!!!
3. Solarengineer - 04 Мая, 2015 - 11:55:24

Adman пишет:
Здравствуйте!
Возможно этот вопрос уже задавали, но через поиск не нашел.
При подсоединении бака-аккумулятора к гелиосистеме, в контуре циркулирует пропилен гликоль. Вода из бака идет на ванну, душ, раковину и тд. Существует ли опасность, что вода в баке будет подвержена влиянию пропилен гликоля и станет не пригодной для использования?

Крім пропіленгліколя 40% можливе використання в якості теплоносія більш безпечних для здоров"я спиртових розчинів. Ось досвід і відгук на сусідньому форумі "гелiосистема на горiлцi"
http://house4u.com.ua/forum/thre...ilci-bishkek.81/
4. SintSolar - 05 Мая, 2015 - 12:47:55
Solarengineer
...безусловно можно использовать... кстати, в грунтовых контурах тепловых насосов это нередкость...
Но, вот, в гелиосистемах есть тройка нюансов (по сравнению с р-рами пропиленгликоля):
1) спирт более текучий (сложнее добиться герметичности),
2) температура испарения спирта ниже температуры испарения воды (т.о. ниже температуры стагнации),
3) в случае течи в техпомещении, парами спирта быстро насытится закрытый воздух (возможно, банальное, опьянение... с другой стороны сразу явно будет понятно что течет )
5. Solarengineer - 06 Мая, 2015 - 12:13:18

SintSolar пишет:
Solarengineer
...безусловно можно использовать... кстати, в грунтовых контурах тепловых насосов это нередкость...
Но, вот, в гелиосистемах есть тройка нюансов (по сравнению с р-рами пропиленгликоля):
1) спирт более текучий (сложнее добиться герметичности),
2) температура испарения спирта ниже температуры испарения воды (т.о. ниже температуры стагнации),
3) в случае течи в техпомещении, парами спирта быстро насытится закрытый воздух (возможно, банальное, опьянение... с другой стороны сразу явно будет понятно что течет )

Відповідаю як практик:
1) текучість системи (не теплоносія ) залежить від правильного підбору матеріалів трубопроводу, фітингів і методів ущільнення. А головне це кваліфікація сантехніка-монтажника.
2) температура кипіння залежить від робочого тиску в системі. 130°С при тиску 3 бар. Першоджерело:

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0...0%BD%D0%BD%D1%8F

При стагнації з спиртовим розчином не відбувається ніяких хімічних змін. На поверхнях не випадає осад.
О тільки дифузія через стінки трубопроводу понижає градус спирту в горілці (в теплоносії).
Заміна і утилізація теплоносія ( горілка ) - миле діло під шашлик. Ціна 1 л горілки дорожче під пропіленлюколя бо пакциз.
3) згідно "ДБН вентиляція" кожне приміщення повинно вентилюватись з кратністю не менше 3. А запах появиться коли не виконаний пункт №1.




(Добавление)
А яка Ваша думка про такий продукт:

http://www.himzakaz.com.ua/product/solaris/

Чи є досвід експлуатації цього продукту?
6. SintSolar - 06 Мая, 2015 - 15:05:15

Solarengineer пишет:

Відповідаю як практик:
1) текучість системи (не теплоносія ) залежить від правильного підбору матеріалів трубопроводу, фітингів і методів ущільнення. А головне це кваліфікація сантехніка-монтажника.

Я про свойство вещества, а не способности монтажника.

Цитата:
2) температура кипіння залежить від робочого тиску в системі. 130°С при тиску 3 бар. Першоджерело:

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0...0%BD%D0%BD%D1%8F

Если в коллекторах 3 бар, значит внизу у бака будет больше, т.е. 4-5 бар в зависимости от высоты. Расширительный бак потребуется больше. Также первым будет выпариваться спирт, а потом вода. В растворах пропиленгликоля, сначала выпаривается вода. С точки зрения морозостойкости и стабильности, я бы предпочел второй вариант.
Мы настраиваем системы на меньше давление (в коллекторах до 1 бара), температура начала парообразования - 130-135оС. Так меньше проблем со стагнацией.

Но я не исключаю возможность работы на спиртовом растворе, просто, нужно учесть нюансы.

Цитата:
При стагнації з спиртовим розчином не відбувається ніяких хімічних змін. На поверхнях не випадає осад.
О тільки дифузія через стінки трубопроводу понижає градус спирту в горілці (в теплоносії).
Заміна і утилізація теплоносія ( горілка ) - миле діло під шашлик. Ціна 1 л горілки дорожче під пропіленлюколя бо пакциз.
3) згідно "ДБН вентиляція" кожне приміщення повинно вентилюватись з кратністю не менше 3. А запах появиться коли не виконаний пункт №1.

Безусловно, есть и плюсы, но, главное - чтобы все было надежно и в процессе эксплуатации не повредилось оборудование (банально, разморозилось).



Цитата:
(Добавление)
А яка Ваша думка про такий продукт:

http://www.himzakaz_com_ua/product/solaris/

Чи є досвід експлуатації цього продукту?

не знаком... но описание не компетентное...
7. REDBARON - 21 Сентября, 2015 - 21:24:24
Добрый вечер. Если можно (что-бы не плодить темы) тут задам вопрос - можно ли в гелиосистеме применят незамерзайку для системы отопления?
8. SintSolar - 22 Сентября, 2015 - 18:22:16
По сути, гелиосистема это как система отопления только наоборот...
Поэтому есть очень много общих моментов, в том числе и использование антифризов.
Основное отличие антифризов на основе пропиленгликоля для отопления и гелиосистемы - это используемые присадки. Т.е. для гелиосистемы они более температуростойкие, но в большинстве случаев и антифриз для отопления будет работать в гелиосистеме вполне достойно и долго.

*при условии соблюдения точки замерзания, вязкости и токсичности допустимого для гелиосистем! А также соблюдение основных норм проектирования и монтажа такой гелиосистемы!
9. REDBARON - 24 Сентября, 2015 - 07:57:28

Цитата:

какой низкий предел плотности?
Вы для своей работы применяете готовый раствор конкретного производителя или берете концентрат?

(Отредактировано автором: 24 Сентября, 2015 - 07:57:53)
10. SintSolar - 24 Сентября, 2015 - 09:55:39

REDBARON пишет:

Цитата:

какой низкий предел плотности?

Что Вы имеете ввиду?


Цитата:
Вы для своей работы применяете готовый раствор конкретного производителя или берете концентрат?

Используем готовый специализированный нетоксичный антифриз с точкой начала кристаллизации -30оС. Разбавлять концентрат не желательно, т.к. трудно предположить какие точно характеристики получатся у итоговой жидкости.
11. REDBARON - 24 Сентября, 2015 - 21:29:36

Цитата:

1) по каким признакам выбраковывается жидкость?
2) подскажите производителя
12. SintSolar - 25 Сентября, 2015 - 10:18:21
См. вопрос №6 - http://sintsolar.com.ua/info/faq-ru.html


[ Script Execution time: 0.0127 ]   [ Gzip Disabled ]