Заметил, что львиную долю (20%) составляет комбибак. Если мне, народные умельцы спаяют из нержавейки похожий бак, то возможен ли монтаж вашей системы?Также, не понятно, за что такая высокая цена контроллера, и Опорная конструкция на скатную крышу (черепица керам.).
Система автоматом насчитала 9 коллекторов (ГВС+ОТОП). Дом 250м2, но по тепловым потерям мне насчитали не больше 13 КВт.Час.
Я так думаю, что коллекторов надо меньше, что уменьшит стоимость системы в целом.
viktor-gon пишет:
| Только что заполнил опросной лист. Получил ответ - цена все еще кусается |
Догмы в подборе количества гелиоколлекторов нет. Поэтому на конкретный дом можно предложить огромное количество вариантов...
Также следует учитывать, что чем больше солнечных коллекторов - тем больше выработка, и для нормальной их работы объем бака также нужно увеличивать.
Для того, чтобы не рассчитывать Вам варианты, которые в принципе Вас не устроят, мы предлагаем осуществить подбор оборудования исходя из Ваших финансовых возможностей/желаний...
Цитата:
| Заметил, что львиную долю (20%) составляет комбибак. Если мне, народные умельцы спаяют из нержавейки похожий бак, то возможен ли монтаж вашей системы? |
Так и есть, баки недешевые. Но это обосновано их материалоемкостью и конструкцией для обеспечения эффективной и длительной работы всей системы. Не думаю, что бак, сваренный народными умельцами, окажется намного дешевле, а вот в качестве изделие может потерять значительно, что может абсолютно нивелировать преимущество в цене.
Цитата:
| Также, не понятно, за что такая высокая цена контроллера, и Опорная конструкция на скатную крышу (черепица керам.). |
Аналогичные контроллеры немецкого производства стоят примерно от 400 евро, а опорные конструкции от 100-150 евро/коллектор, поэтому наши цены очень приемлемы. Наши конструкции изготавливаются из анодированного алюминия и нержавеющей стали (все метизы также нержавеющие).
Цитата:
| Система автоматом насчитала 9 коллекторов (ГВС+ОТОП). Дом 250м2, но по тепловым потерям мне насчитали не больше 13 КВт.Час. |
В расчетном файле даны проценты экономии помесячно, а также указана годовая экономия, которая составляет 31.51%! Безусловно, количество коллекторов можно снизить, но тогда снизится и экономия, хотя непропорционально... Т.е. уменьшив количество коллекторов в два раза, выработка снизится лишь примерно в 1.5-1.7 раза...
В файле расчетная ГОДОВАЯ тепловая нагрузка Вашего здания по отоплению - 13614.90 кВтч/год, что соответствует современному энергоэффективному зданию (т.е. это 54 кВтч/м2год). В чем именно Ваш вопрос?
(для справки: у энергопассивных зданий это значение 15 кВтч/м2год).
Цитата:
| Я так думаю, что коллекторов надо меньше, что уменьшит стоимость системы в целом. |
Безусловно! Сообщите, пожалуйста, сумму бюджета на данную систему.
Цитата:
Так и есть, баки недешевые. Но это обосновано их материалоемкостью и конструкцией для обеспечения эффективной и длительной работы всей системы. Не думаю, что бак, сваренный народными умельцами, окажется намного дешевле, а вот в качестве изделие может потерять значительно, что может абсолютно нивелировать преимущество в цене. |
Согласен. Я уже отказался от идеи делать металлический бак аккумулятор. Теперь вынашиваю идею делать его из бетона, под землей в полу...
Цитата:
В расчетном файле даны проценты экономии помесячно, а также указана годовая экономия, которая составляет 31.51%! Безусловно, количество коллекторов можно снизить, но тогда снизится и экономия, хотя непропорционально... Т.е. уменьшив количество коллекторов в два раза, выработка снизится лишь примерно в 1.5-1.7 раза... В файле расчетная ГОДОВАЯ тепловая нагрузка Вашего здания по отоплению - 13614.90 кВтч/год, что соответствует современному энергоэффективному зданию (т.е. это 54 кВтч/м2год). В чем именно Ваш вопрос? (для справки: у энергопассивных зданий это значение 15 кВтч/м2год). |
Я просто предполагал, что у вас повышенная тепловая нагрузка в расчетах, а мое здание значительно теплей (?). Если верить моим расчетам теплопотерь, то у меня 12.4 кВт (наверное в час!) в период холодной пятидневки для Одессы.
Цитата:
Безусловно! Сообщите, пожалуйста, сумму бюджета на данную систему. |
Что я смогу получить, за 50 тыс грн?
| Я просто предполагал, что у вас повышенная тепловая нагрузка в расчетах, а мое здание значительно теплей (?). Если верить моим расчетам теплопотерь, то у меня 12.4 кВт (наверное в час!) в период холодной пятидневки для Одессы. |
Пиковая тепловая нагрузка и годовая тепловая нагрузка здания по отоплению исчисляются в разных единицах измерения. Первая - это мощность в кВт, а вторая - это энергия в кВтч.
Соответствие между ними сугубо индивидуально для каждого объекта и отдельно рассчитывается...
Стандартная гелиосистема не подбирается на пиковую тепловую нагрузку, т.к. она не дает автономности, а служит для экономии энергии!
Цитата:
| Что я смогу получить, за 50 тыс грн? |
Ок. Подумаем. Предложим.
Но вдруг еще актуально, выскажу свое ИМХО
1. Если бюджет ограничен, начинайте с ГВС от гелиоколлекторов
2. Не планируйте почти полностью обогрев от гелиоколлекторов
3. Если у вас есть возможность изготовить ТА
-только подходить к этому надо очень тщательно
сам смотрю в сторону полипропиленовых емкостей
разумеется доп армирование стеклотканью, эпоксидкой
утепление, для температур до 100 градусов не проблема
4. Контроллер, безусловно важная часть управляющей системы
людям вообще далеким от программирования, основ автоматизации и хорошего владения радиолюбительством туда лучше не лезть. но я имея образование радиоинженерное все-ж попробую разные Ардуино, РІС-и, Атмелы
-да, менюшек красивых, на руззком не буит
главное функционал, работоспособность и безопасность будет сопоставима - вполне сопоставима
хотя я еще взвешу все за и против - ваших штатных контроллеров
Теперь вопрос к синтсоларовцам
поэтапное наращивание гелиополя с минимальными вложениями возможно?
Первоначальная установка более производительного циркуляционника
способного прокачать 6-9 панелей, а не 3-4 первоначальные
и прочее
haiku пишет:
Теперь вопрос к синтсоларовцам поэтапное наращивание гелиополя с минимальными вложениями возможно? |
возможно..., но все относительно...
в некоторых случаях (особенно когда совсем не известна тепловая нагрузка) мы так и предлагаем. Но следует учитывать, что монтировать систему в несколько этапов всегда дороже, чем все сделать за один раз...
Цитата:
| Первоначальная установка более производительного циркуляционника способного прокачать 6-9 панелей, а не 3-4 первоначальные и прочее |
даже если с насосом не угадали, обычно, его заменить совсем не сложно, поэтому нужно лучше проработать вопрос с трубой, чтобы гидравлика контура не стала ограничивающим фактором...
Из практики, мы так рассчитываем гидравлику, что хватает небольшого насоса (4-ки, 40-50Вт) вплоть до 15 шт. коллекторов. Естественно, в каждом конкретном случае выбираем нужную скорость.
viktor-gon пишет:
Что я смогу получить, за 50 тыс грн? |
Покрутили, подумали - ориентировочно на такую сумму получается наша гелиосистема "под ключ" (в комплекте с монтажом) в Одессе, трубопровод с возможностью расширения, но без учета стоимости бака-аккумулятора (т.к. Вы сами там что-то думаете), с годовой экономией - 19% от общего теплопотребления (ГВС+отопление).
Если Вас такой вариант может заинтересовать, то тогда будем дальше прорабатывать (более точно)...
SintSolar пишет:
viktor-gon пишет:
Покрутили, подумали - ориентировочно на такую сумму получается наша гелиосистема "под ключ" (в комплекте с монтажом) в Одессе, трубопровод с возможностью расширения, но без учета стоимости бака-аккумулятора (т.к. Вы сами там что-то думаете), с годовой экономией - 19% от общего теплопотребления (ГВС+отопление). Если Вас такой вариант может заинтересовать, то тогда будем дальше прорабатывать (более точно)... |
Спасибо. А сколько коллекторов будет входить в эту систему? Или будет зависть от расчетов.
viktor-gon пишет:
Спасибо. А сколько коллекторов будет входить в эту систему? Или будет зависть от расчетов. |
Предполагали что будет 4 шт. SintSolar CS... ну, а там нужно считать более точно... (может получиться как дешевле так и дороже).
P.S.
Забыл написать, что в данную сумму мы сразу закладывали трехходовой смесительный клапан с сервоприводом - для погодозависимой регулировки контура отопления (наша автоматика это предусматривает).
Хочу спросить опять про бак-аккумулятор. Прикинул я, что бетонный (безнапорный) ТА будет дорого. В основном из-за того, что надо как минимум 2 теплообменника. 1 - чтобы сбросить тепло, а другой - чтобы забрать + обвязка каждого теплообменника... А если надо будет подключить еще что-то к такому ТА - то будет еще и еще дороже... Также, видел деревянные емкости. Звучит смешно, но работает ))) Т.е делается деревянный каркас из бруска, сшивается фанерой, внутри все застилается EPDM пленкой для прудов.
Прикинул я, что сварить бочку на 1.5 тонны это будет 500 у.е с работой. + фланец и патрубки где-то еще на 100 у.е потянут. Металл 4мм.
Встроить змеевик - либо из гофрированной нержавейки, либо навить из стальной трубы на заводах...
По поводу гофры из нержавейки: цена - 200 - 300 у.е (чтобы получить площадь теплообмена 3-3.5м2). Но внутри бочки надо приварить два патрубка и с помощью накидных гаек прикрутить навитый змеевик. Вот это, в принципе основная загвоздка, так как со временем, из под накидных гаек может начать подтекать...
По поводу змеевика из трубы... Звонил на заводы, узнавал... На одном заводе мне сказали 6000 грн всего, на другом 3000 грн за работу + материал еще где-то на 1.5 тысячи грн.
А потом меня осенила мысль! Ведь можно не встраивать змеевик в ТА вообще, а пользоваться внешним пластинчатым теплообменником!
SintSolar, скажите пожалуйста, системы с пластинчатым теплообменником работает хуже, чем со встроенным змеевиком? Как правильно подобрать теплообменник, исходя из площади гелиопля. У меня ~20м2.
(Отредактировано автором: 24 Декабря, 2013 - 11:17:14)
viktor-gon пишет:
SintSolar, скажите пожалуйста, системы с пластинчатым теплообменником работает хуже, чем со встроенным змеевиком? Как правильно подобрать теплообменник, исходя из площади гелиопля. У меня ~20м2. |
Все зависит от подобранного режима. В целом температурный режим на пластинчатом ТО можно получить лучше (температурный напор 5-7К), но змеевик неприхотливее.
В системах ГВС от 2000 л, мы, в основном, используем только внешние ТО, т.к. оптимальная площадь внутреннего ТО должна быть около 4-6 м2 (при 20 м2 коллекторов), а это уже существенно дороже (не забывайте что еще пойдет больше теплоносителя) и бак получается тяжелее.
Из затрат, следует помнить, что для внешнего ТО нужен еще один насос с обвязкой (для прокачки воды), трехходовой клапан и автоматика для защиты от замерзания ТО.
В принципе, все это мы можем Вам предложить...
Цитата:
| ...если бак планируется без давления, то все патрубки можно вывести в верхнюю крышку, тогда проблем с течью не будет... |
Вы имеете в виду бак с "открытой крышкой", т.е безнапорный? Бак будет соединен с системой отопления напрямую (через трехходовой кран с сервоприводом).... Поэтому там давление порядка 3 бар. Бак надо делать герметичным.
Про защиту от замерзания внешнего ТО я забыл, хотя читал об этом... Про насос помнил
Цитата:
| В системах ГВС от 2000 л, мы, в основном, используем только внешние ТО, т.к. оптимальная площадь внутреннего ТО должна быть около 4-6 м2 (при 20 м2 коллекторов), а это уже существенно дороже (не забывайте что еще пойдет больше теплоносителя) и бак получается тяжелее. |
Т.е на 20м2 коллекторов надо 4-6м2 теплообменника? Viessmann пишет про отношение 10:1 или 15:1 то есть на каждый квадратный метр площади теплообменника можно подключить 10 – 15 квадратных метров площади коллектора. Или это не правда?
И как при этом подбирается внешний ТО, по площади или по мощности? А то на сайтах, где продаются пластинчатые ТО только мощность указана... Даже без температурного режима.
viktor-gon пишет:
Т.е на 20м2 коллекторов надо 4-6м2 теплообменника? Viessmann пишет про отношение 10:1 или 15:1 то есть на каждый квадратный метр площади теплообменника можно подключить 10 – 15 квадратных метров площади коллектора. Или это не правда? |
Это странно слышать со стороны компании Viessmann, возможно кризис повлиял...
При таких соотношениях будет заведомо худший температурный режим. В немецкой книжке по гелиосистемам рекомендуется, вообще 0.3 м2 ТО на 1 м2 коллектора. По опыту, с такой площадью, при максимальной мощности гелиополя, температурный напор получается около 10К... (т.е. при средней температуре в баке, скажем 40оС, средняя температура теплоносителя будет 50оС, т.е. на входе в коллекторы 40оС, а на выходе 60оС). Например, обычно в 500 л баке нижний ТО имеет площадь 1.8-2м2, мы максимум подключаем на него 5 своих коллекторов (1.88х5=9.4 м2), вот и получается примерно 0.2 м2 ТО на 1 м2...
А 4 коллектора будет в самый раз.
Цитата:
| И как при этом подбирается внешний ТО, по площади или по мощности? А то на сайтах, где продаются пластинчатые ТО только мощность указана... Даже без температурного режима. |
Мы пользуемся только программой производителя!
Внешний теплообменник с учетом защиты от замерзания получает тоже не дешево. Сколько, кстати, будет это стоить у вас?
А сделать змеевик из нержавейки, если такой площади то уйдет 40 метров гофротрубы 25, с проходным сечением 21мм. Не мало ли сечение? И тоже дорого, плюс возможные утечки... А 32 гофра - в бухтах только по 20 метров, и это даст 3м2 площади теплообменника, что явно маловато... И цена 32 гофры - космос, по сравнению с 25.
Кстати, я себе примерно такую схему присмотрел:
Ну, без гидрострелки... Сначала грею бойлер ГВС, а затем переключаюсь на ТА. И если в ТА температура больше чем в обратке системы отопления, то пускаю обратку через ТА. Летом, при перегреве ТА буду излишки из него выкачивать под дом, пока безвозмездно ))) Тепловой насос не планирую.
(Отредактировано автором: 24 Декабря, 2013 - 21:43:26)
1. Бак ГВС должен быть объемом = суточное потребление (55оС) * 1.5.
2. Площадь ТО в нем - исходя из адекватного максимума (см. аналогичные серийные бойлеры).
3. Бак на отопление: объем - не менее 1000 л, а ТО можно делать из обычной стали, т.к. система отопления - закрытая... Трубу желательно брать большего сечения, чтобы снизить гидравлику (но все должно быть в балансе, конечно), также трубы можно соединять параллельно...
4. В такой системе могу рекомендовать двойной насосный модуль и автоматику с регулированием оборотов насоса и возможностью параллельной работы, тогда можно настроить, чтобы мощность автоматически перераспределяться сразу на два ТО.
На 20 м2 плоских коллекторов, внешний ТО может быть разный (зависит от фактического протока жидкостей), ориентировочно будет стоить в пределах 2600-4100 грн. (без учета обвязки и защиты от замерзания).
Цитата:
| Если у Вас планируется два раздельных бака, то я бы рекомендовал: 1. Бак ГВС должен быть объемом = суточное потребление (55оС) * 1.5. 2. Площадь ТО в нем - исходя из адекватного максимума (см. аналогичные серийные бойлеры). |
Семья планируется на 4 человека. Пока нас двое
Бак для ГВС я купил готовый Drazice с двумя змеевиками, 250 литров. Площадь нижнего змеевика всего 1м2 (из-за того, что там их два...) Верхний змеевик хочу подключить к газовому котлу.Цитата:
| 3. Бак на отопление: объем - не менее 1000 л, а ТО можно делать из обычной стали, т.к. система отопления - закрытая... Трубу желательно брать большего сечения, чтобы снизить гидравлику (но все должно быть в балансе, конечно), также трубы можно соединять параллельно... |
Решил делать на 1500 литров. Змеевик 32 труба, цельнотянутая. Площадь получается 4.2 м2. Внутренний диаметр 25мм.
Цитата:
| 4. В такой системе могу рекомендовать двойной насосный модуль и автоматику с регулированием оборотов насоса и возможностью параллельной работы, тогда можно настроить, чтобы мощность автоматически перераспределяться сразу на два ТО. |
Спасибо, но думаю, что будет сильно круто
Цитата:
| На 20 м2 плоских коллекторов, внешний ТО может быть разный (зависит от фактического протока жидкостей), ориентировочно будет стоить в пределах 2600-4100 грн. (без учета обвязки и защиты от замерзания). |
А как-то конкретней можно? А то разбег 2600-4100. Но думаю, что + трехходовой + автоматика + насос в итоге потянут на немалую сумму.
Сегодня мне озвучили цену за змеевик заводского изготовления (32 труба, 42м) - 4000 грн. Думаю, остановлюсь на этом варианте.
(Отредактировано автором: 25 Декабря, 2013 - 16:24:23)
viktor-gon пишет:
Решил делать на 1500 литров. Змеевик 32 труба, цельнотянутая. Площадь получается 4.2 м2. Внутренний диаметр 25мм. |
Вы хоть параллельно делайте, а то гидрав.сопротивление высоковато...
Цитата:
| Спасибо, но думаю, что будет сильно круто |
Разница в цене не такая уж и большая. Также повышается надежность и можно более гибко задавать приоритеты в работе баков...
Цитата:
| А как-то конкретней можно? А то разбег 2600-4100. Но думаю, что + трехходовой + автоматика + насос в итоге потянут на немалую сумму. |
Чем меньше будет проток - те больше нужен ТО... Проток по гелиоконтуру мы бы рекомендовали 20 л/мин. Тогда можно ТО и за 2600 грн.
Цитата:
| Сегодня мне озвучили цену за змеевик заводского изготовления (32 труба, 42м) - 4000 грн. Думаю, остановлюсь на этом варианте. |
Вполне приемлемо... Ну, и не забывайте - еще плюс цена теплоносителя...
Да, еще забыл упомянуть - с внешним ТО можно добиться лучшей стратификации в баке, что также повышает КПД гелиосистемы и улучшает стабильность подачи тепла...