СИСТЕМЫ СОЛНЕЧНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
Вход Регистрация Забыли пароль? Помощь Пользователи Поиск Правила форума СИСТЕМЫ СОЛНЕЧНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
СИСТЕМЫ СОЛНЕЧНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ


Гелиосистемы зимой

 Список форумов: Форум: солнечный коллектор SintSolar и гелиосистемы
 (Модератор: SintSolar)
Поиск в теме | Версия для печати
Страниц (5): первая страница « 2 3 4 [5]  
 
СообщениеОтправлено: 19 Декабря, 2013 - 16:16:55 Ответить с цитированием ID сообщения   
kivik71
Newbie
Дата рег-ции: Дек. 2013  
Всего записей: 3  






Цитата:
если не включить режим оттайки, то и плоский коллектор может пролежать под снегом все солнечные дни

Сколько чего потребляет режим оттайки есть такие практические данные.

-----
Работа - это то, на что у нас не хватило ума, чтобы оно само работало.
  Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Декабря, 2013 - 12:22:55 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 138  





Уже где-то в теме задавали такой вопрос...
Постараюсь сейчас ответить с точки зрения общего принципа:

Количество затраченной тепловой энергии на оттайку зависит от:
1. Особенностей расположения коллекторов (угол, тип кровли, тип монтажа, мешает ли еще что-то схождению снега и т.п.).
2. Конкретной климатической ситуации (сколько снега, пушистый или влажный, есть ли ледяная корка: снизу или сверху, температура воздуха, скорость ветра, степень солнечности дня и т.п.)
3. Температурного режима (какая температура теплоносителя может подаваться в гелиоколлектор).

В среднем на скатных крышах с углом наклона около 45о, оттайка длится 0.5-1 ч, но если снег взялся ледяной коркой и на улице мороз -10...-15оС, то даже 2 ч могут не помочь.
Поэтому мы рекомендуем оттайку проводить заранее, в более теплый день, т.к. снег, обычно выпадает при температуре 0..-5оС, а когда становится солнечно, то температура снижается до -15оС...

Сколько тратится на это энергии можно легко рассчитать:
чтобы округлить, например, примем, что коэффициент тепловых потерь у коллектора 4 Вт/(м2*С), и его площадь 2 м2.

Значит, если на улице -5оС, а средняя температура теплоносителя +30оС, то за 1 ч работы общие затраты энергии на один коллектор составят: (-5-30)*1*2*4=280Втч
Если коллектор оттаит раньше (пойдет рост температуры от солнца), то наша автоматика сама выключит режим оттайки.
Оттайку целесообразно проводить либо в солнечный день, либо накануне, поэтому когда будет солнечно (800-1000Вт/м2), то после оттайки коллектор в первый час работы уже сможет выработать:
900Вт/м2 * 2кв.м * КПДсистемы (50%) * 1ч = 900 Втч
А зимой световой день длится 3-5 ч, поэтому хотябы на 900*3 = 2700 Втч энергии с одного коллектора можно расчитывать...
Т.е. оттайка очень оправдана!!!
  Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Декабря, 2013 - 12:50:01 Ответить с цитированием ID сообщения   
kivik71
Newbie
Дата рег-ции: Дек. 2013  
Всего записей: 3  





Спасибо за ответы. Поясню для чего это нужно мне. Проблему засыпания снегом коллекторов (и плоских и вакуумных) можно решить другим путем, автоматическим закрыванием коллектора какими то створками, ставнями и тд на время снегопада (можно и на время пока нет солнца). Эти створки, ставни могут выполнять дополнительные функции по теплоизоляции и добавлять освещенность коллектора если будут отражающими. На работу этих створок тоже нужна энергия, вот я и пытаюсь оценить, что лучше.

-----
Работа - это то, на что у нас не хватило ума, чтобы оно само работало.
  Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Декабря, 2013 - 14:43:35 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 138  





Спасибо, что пояснили!
Но я не сказал бы, что необходимо так заострять внимание на проблеме налипания снега. Просто это тема как бы в продолжение спора "плоский-вакуумный, кто-кого?"
А на счет дополнительных элементов, тем более механических, нужно все "взвесить", т.к. это и удорожание и возможное снижение надежности всей стемы...
  Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Декабря, 2013 - 16:38:14 Ответить с цитированием ID сообщения   
kivik71
Newbie
Дата рег-ции: Дек. 2013  
Всего записей: 3  






Цитата:
А на счет дополнительных элементов, тем более механических, нужно все "взвесить", т.к. это и удорожание и возможное снижение надежности всей стемы...

Вот я и взвешиваю, и зимой (и в межсезонье) не только проблема налипания снега, а кроме того мало солнца и не помешает дополнительная теплоизоляция коллектора на ночь (быстрее утром будет выходить на рабочий режим).
Конечно это все нужно проверять на практике, что и пытаюсь сделать у себя.

-----
Работа - это то, на что у нас не хватило ума, чтобы оно само работало.
  Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Января, 2014 - 15:14:22 Ответить с цитированием ID сообщения   
Inseaworksevas
Newbie

Дата рег-ции: Янв. 2014  
Всего записей: 1  






Цитата:
Есть идея использовать гелиосистемы для отопления теплиц зимой (может как первичный нагрев с подогревом - газом - электроэнергией?). Я не специалист в вопросах теплиц и гелиосистем, но есть земля, есть некоторое кол-во денег, есть энтузиазм... Хотелось бы услышать мнение уважаемого модератора по этому поводу. Сразу извиняюсь, если вопрос некорректен! (Потому как недельный поиск в инете по этому вопросу не дал вразумительных результатов)

Ответ зависит от климатических условий, в которых вы проживаете, если зимы холодные, с морозами и облачностью, то возможно лучше использовать тепловой насос вместо гелиосистемы. О возможностях тепловых насосов почитать можно .

(ссылка была удалена)


Отредактировано администратором: SintSolar, 20 Января, 2014 - 16:57:56
  Top

 
СообщениеОтправлено: 03 Марта, 2014 - 12:08:07 Ответить с цитированием ID сообщения   
Bafalov
Newbie

Дата рег-ции: Март 2014  
Всего записей: 1  





На работу системы оказывает влияние очень много факторов: температура воздуха, скорость ветра, мощность солнечного излучения, долгота дня (т.е. общее количество солнечной энергии в световой день), температура холодной воды, график расхода и т.д. и т.п.
  Top

 
СообщениеОтправлено: 14 Апреля, 2014 - 10:15:29 Ответить с цитированием ID сообщения   
Apricus
Newbie
Дата рег-ции: Апр. 2014  
Всего записей: 4  





Предлагаю обсудить следующие данные:
http:// - (Ссылка удалена! Пожалуйста, для начала обсуждения разместите информацию здесь на форуме - в разделе про сравнение коллекторов - http://sintsolar.com.ua/forum/to...c=9&start=16 )
На основе данных из сертификатов SRCC составлены графики, которые показывают разницу в производительности коллекторов при эксплуатации в разных условиях и их стоимость.

Из плоских, которые рассматриваются, самый производительный Apricus FPC-A32 (780 евро), не смотря на то, что он в два раза дешевле самого дорогого и мощного Buderus SKS 4.0 (1543 евро).

Из вакуумных самый производительный Viessmann 200T, который опережает Apricus AP-30 в среднем на 5%, но при этом Apricus AP-30 стоит 1280 евро, а Viessmann 200T - 2985 евро.

К сожалению включить в этот сравнительный анализ солнечные коллекторы украинского производства (будь то украинская сборка или производство) нет возможности, так как данных сертификатов они не имеют.


Отредактировано администратором: SintSolar, 14 Апреля, 2014 - 10:36:32
  Top

 
СообщениеОтправлено: 14 Апреля, 2014 - 10:41:17 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 138  





Также, сразу хотелось бы заметить, что в вашем материале нет ссылки на первоисточник и нет принципа получения итоговых данных. Чтобы эта статья не выглядела только как рекламная, добавьте разъяснительной информации.
  Top

 
СообщениеОтправлено: 14 Апреля, 2014 - 10:51:13 Ответить с цитированием ID сообщения   
Apricus
Newbie
Дата рег-ции: Апр. 2014  
Всего записей: 4  





Как упоминается в статье, все данные взяты из сертификатов. Скачать сертификаты можно по этой ссылке:
http://www.solar-rating.org/ratings/index.html
Любой из нас, как и автор графиков, может взять данные по производительности из сертификатов и построить такие же графики.
Также могу продемонстрировать данные SolarKeyMark для разных широт и температур.
  Top

 
СообщениеОтправлено: 14 Апреля, 2014 - 12:03:56 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 138  





Пожалуйста (если хотите чтобы Вас поняли), опишите методику построения графиков, и тогда можно будет что-то обсуждать...

И напоминаю, что на другом форуме мы уже обращали Ваше внимание на ошибочность расчета и суждений при сравнении плоских и вакуумных коллекторов (представленных на вашем сайте), но видим что на это Вы не отреагировали и данные не были откорректированы...
  Top

 
СообщениеОтправлено: 14 Апреля, 2014 - 13:23:30 Ответить с цитированием ID сообщения   
Apricus
Newbie
Дата рег-ции: Апр. 2014  
Всего записей: 4  





В каждом сертификате приведены данные по производительности одного солнечного коллектора за день.
Приводятся данные для трех уровней инсоляции (6,3 кВт/м.кв.*день, 4,7 и 3,1) и для пяти вариантов использовани (нагрев бассейна в теплом климате, нагрев бассейна в холодном климате, нвгрев бытовой воды в теплом климате и т.д).
Исходя из этих данных построены графики. Можно графики и не строить, а просто сравнить цифры из сертификатов.

(Добавление)
Понимаю, что истина рождается в споре, но ни по поводу предыдущего сравнительного анализа ни по поводу этого, ни по поводу следующих спорить не буду.
Каждый человек вправе считать так, как ему больше нравиться. Но я привык строить свое мнение не на основе наблюдений через подзорную трубу, а благодаря данным мировых институций.
  Top

 
СообщениеОтправлено: 14 Апреля, 2014 - 15:05:42 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 138  





Безусловно!
Но в данном случае Вы хотели обсудить, а чтобы это делать предметно, нужно чтобы на форуме была предоставлена вся информация в едином блоке. Ссылка может быть предоставлена, только как подтверждение сказанного, а изначально скакать по разным сайтам и пытаться собрать нужную информацию - не вариант.
По-поводу прошлой информации - это были исключительно ваши расчеты, на сайтах и в информации мировых институтов я такого метода не встречал... Но Вы всегда можете это опровергнуть и здесь речь не о мнении каждого человека, а о корректности предоставляемой информации!
  Top

 
СообщениеОтправлено: 14 Апреля, 2014 - 16:14:02 Ответить с цитированием ID сообщения   
Apricus
Newbie
Дата рег-ции: Апр. 2014  
Всего записей: 4  





Цитата:
Ссылка может быть предоставлена, только как подтверждение сказанного, а изначально скакать по разным сайтам и пытаться собрать нужную информацию - не вариант.


Специально для вас расширим статью описанием того, как в Экселе на основе данных с сертификатов построить графики.)))
Обязательно к статье приложим сертификаты, которые использовались для сравнения.
  Top

 
СообщениеОтправлено: 14 Апреля, 2014 - 16:43:50 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 138  





Мне это не нужно! А вот народу будет проще и понятнее...

Если хотите обсуждать на нашем форуме - то размещайте всю информацию именно здесь (ссылки на сторонние источники-институты указывать можно, но на свой сайт - пока нет)!

продолжение дискуссии тут - http://sintsolar.com.ua/forum/to...c=9&start=16
  Top

 
СообщениеОтправлено: 15 Апреля, 2014 - 09:37:01 Ответить с цитированием ID сообщения   
basermax
Newbie

Дата рег-ции: Сент. 2008  
Всего записей: 45  






Apricus пишет:
Предлагаю обсудить следующие данные:
К сожалению включить в этот сравнительный анализ солнечные коллекторы украинского производства (будь то украинская сборка или производство) нет возможности, так как данных сертификатов они не имеют.


Да простит меня модератор, но как это "украинские производители не имеют сертификатов"?
Солнечный коллектор Атмосфера-СВК-А сертифицирован Solartechnik SPF!

Прямая ссылка на сертификат SPF:
http://www.solarenergy.ch/fileadmin/daten/reportInterface/kollektoren/factsheets/scf1633en.pdf

Стоимость Атмосфера-СВК-А-30:
14мм конденсатор 869$ (625Euro)
24мм конденсатор 1140$ (820Euro)



Сравнивайте на здоровье и выкладывайте результаты

(Отредактировано автором: 15 Апреля, 2014 - 09:38:04)
  UIN ICQ пользователя basermax - 48112161 Top

 
СообщениеОтправлено: 26 Мая, 2014 - 14:18:28 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 138  





Решил тоже представить информацию в подобном виде:

SintSolar CS: Пиковая мощность - 1523 Вт ; Площадь апертуры=абсорбера - 1.88 м2 ; Емкость - 0.9 л ; Цена - 5530 грн. (460 USD или 335 EUR) + опорные конструкции на наклонную крышу от 302 грн., если металлочерепица/шифер/профнастил и до 924 грн., если керамическая черепица (25-76 USD или 18 -55 EUR)

Т.е. солнечный коллектор с опорными конструкциями на наклонную крышу - 485-536 USD*
*цена напрямую к курсу валют не привязана!
  Top

 
СообщениеОтправлено: 17 Декабря, 2014 - 19:11:17 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 138  





...зимняя классика...

  Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Февраля, 2015 - 11:59:48 Ответить с цитированием ID сообщения   
valentinmishin
Newbie
Дата рег-ции: Февр. 2015  
Всего записей: 4  





У кого как реально работают смонтированные системы зимой?
  Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Февраля, 2015 - 19:05:37 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 138  





valentinmishin, можете посмотреть графики реальной работы гелиосистемы в Запорожье (за два года - две зимы) - http://sintsolar.com.ua/forum/to...c=50&start=5
  Top

 
СообщениеОтправлено: 15 Ноября, 2015 - 08:26:19 Ответить с цитированием ID сообщения   
Igor BIG
Newbie
Дата рег-ции: Нояб. 2015  
Всего записей: 1  





Добрый день. Если летом с солнечным коллектором всё понятно, то зимой не совсем. Буду ставить твердотопливный котёл, буферную ёмкость с двумя змеевиками и солнечный коллектор. Коллектор подключу к нижнему змеевику. Не понятно, что? Если котёл нагрел ёмкость, например до +70, а на улице минусовая температура, то при включении насоса с коллектора, коллектор служит не как нагреватель ёмкости, а как охладитель. Как решить эту проблему?
  Top

 
СообщениеОтправлено: 16 Ноября, 2015 - 19:08:05 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 138  






Igor BIG пишет:
Если котёл нагрел ёмкость, например до +70, а на улице минусовая температура, то при включении насоса с коллектора, коллектор служит не как нагреватель ёмкости, а как охладитель. Как решить эту проблему?


Проблемы нет! Контроллер гелиосистемы включит насос коллекторов только тогда, когда их температура будет выше чем температура нижней части бака (где и стоит гелиотеплообменник), т.е. в Вашем случае коллекторы должны разогреться хотя бы до 76оС. А выключиться насос, когда температура коллекторов будет, скажем, 73оС (дельта включения и выключения настраивается).
Также, не забывайте, т.к. в нижнюю часть буферного бака котла поступает обратка отопления, то на утро, скорее всего внизу он будет иметь температуру около 40оС, поэтому и коллекторам нужно набрать только 46оС...
  Top

 
СообщениеОтправлено: 26 Ноября, 2015 - 23:35:08 Ответить с цитированием ID сообщения   
Костя2226
Newbie

Дата рег-ции: Нояб. 2015  
Всего записей: 1  





А есть данные для сравнения плоский - вакуумный коллектор, в зимний период года, оба - каждый день очищать от изморози, мне бы допустим было бы не лень, чистить каждый день коллектор.



(Отредактировано автором: 26 Ноября, 2015 - 23:36:46)
  Top

 
СообщениеОтправлено: 30 Ноября, 2015 - 10:35:13 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 138  





Большинство программ математического моделирования гелиосистем не учитывают влияние снега и изморози. Об этом и речь, что вакуумные коллекторы не оправдали ожидаемую выработку именно в зимний период... Другими словами, в лучшем случае вакуумный выработает энергии как в расчете.

Здесь есть некоторая итоговая информация - http://sintsolar.com.ua/forum/to...rt=16#1327498482

Также, еще раз хотелось обратить внимание, что ориентироваться только на зимний период не совсем корректно, т.к. солнечной энергии, в принципе, очень мало в этот период, основная выработка по отоплению будет в демесезонье!
  Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Февраля, 2017 - 14:08:22 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 138  





Выкладываем свежие графики работы наших гелиосистем в зимний период на некоторых объектах (специально выбраны морозные периоды).

Хотелось сразу еще раз обратить внимание, что, помимо мощности солнечного излучения, температура солнечных коллекторов в большой степени зависит от температуры воды в баке/бассейне. Чем ниже температура воды - тем будет ниже и температура гелиоколлекторов. Это хорошо видно по первому графику (где параллельно ведется отбор и на буфер отопления и на бассейн), а также на нижних графиках (Запорожская обл., с. Розумовка - где в феврале бак начал дополнительно подогреваться твердотопливным котлом и теперь гелиоколлекторам необходимо разогреваться до большей температуры).

Цвета линий на графиках различных объектов не совпадают, т.к. для их вывода использовался комплексный графический модуль с автоматическим назначением цвета.

===============================================
Киевская обл., с. Романков



подробнее два дня:



*график получен с помощью нашей системы удаленного интернет мониторинга (КІМ - http://sintsolar.com.ua/index.ph...?type=controller )

===============================================
Киевская обл., с. Иванковичи



подробнее два дня:



*график получен с помощью нашей системы удаленного интернет мониторинга (КІМ - http://sintsolar.com.ua/index.ph...?type=controller )

===============================================
Одесская обл., с. Сухой лиман



подробнее два дня:



*график получен с помощью нашей системы удаленного интернет мониторинга (КІМ - http://sintsolar.com.ua/index.ph...?type=controller )

===============================================
Запорожская обл., с. Розумовка



подробнее три дня:



В феврале бак начал дополнительно подогреваться твердотопливным пеллетным котлом, поэтому теперь гелиоколлекторам необходимо разогреваться до большей температуры (вплоть до 80оС в солнечные дни).



подробнее три дня:



===============================================
г. Николаев



(Комбинированный бак дополнительно используется для аккумулирования тепловой энергии от ТЭНа по ночному тарифу, поэтому часто видно повышение температуры именно ночью)

подробнее три дня:



===============================================
Днепропетровская обл., г. Новомосковск

  Top

Тема - Гелиосистемы зимой
 Форум: солнечный коллектор SintSolar и гелиосистемы
Гость, Вы не вошли на форум!
Вы не можетеначинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Страниц (5): первая страница « 2 3 4 [5]  

Поиск в теме | Версия для печати

[ Script Execution time: 0.0407 ]   [ Gzip Disabled ]