СИСТЕМЫ СОЛНЕЧНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
Вход Регистрация Забыли пароль? Помощь Пользователи Поиск Правила форума СИСТЕМЫ СОЛНЕЧНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
СИСТЕМЫ СОЛНЕЧНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ


Гелиосистемы зимой

 Список форумов: Форум: солнечный коллектор SintSolar и гелиосистемы
 (Модератор: SintSolar)
Поиск в теме | Версия для печати
Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »  
 
СообщениеОтправлено: 12 Февраля, 2010 - 11:07:25 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 140  





Выкладываем следующие графики

Период с 26.01.2010 по 04.02.2010:
В это период присутствовала "борьба" от замерзания труб (как видно на графике - температура воздуха рядом с баком ниже нуля), для этого немного открывали горячую воду и она постоянно текла, примерно 0.7-0.9 л/мин. (т.е. 1000-1200 л/сутки). Также мы переставили датчик температуры теплоносителя на выходе из бака и установили его, чтобы он измерял температуру воды в нижней части бака (переставили 27-го числа)...


Также мы добавили отображение работы насоса гелиоконтура. Контроллер автоматически выбирает на какой мощности работать насосу: чем больше солнечной энергии, тем быстрее работает насос.
Не смотря на то, что солнечных дней практически не было, была очень пасмурная погода (солнечная инсоляция 20-100 Вт/м2), шел снег, снег с дождем... но гелиосистема работала каждый день.
Напоминаю, что для дублирования используется эл.ТЭН, который стоит чуть выше средней части бака, поэтому вода в нижней части бака им не прогревается. В этот период ТЭН не включали на круглосуточную работу, т.к. горячая вода ночью все равно сливалась...
Естественно, т.к. в бак практически постоянно поступает холодная вода с температурой 4-5оС, гелиоколлекторы не могут разогреться до большей температуры (вода интенсивно охлаждает гелиоконтур).

Период с 04.02.2010 по 10.02.2010 (примерно такой же, как и предыдущий период):

  Top

 
СообщениеОтправлено: 09 Марта, 2010 - 11:35:20 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 140  





Мониторинг системы продолжается...

Период с 10 по 17.02.2010 - характеризуется постоянными мелкими снегопадами...


Период с 17.02 по 03.03.2010 (Встречаем весну!) - очень часто в конце февраля бывает несколько достаточно солнечных и теплых деньков, когда кажется что зима уже закончилась...

(в последний день пик - это мы пытались снова ввести коллекторы в стагнацию, но натянуло тучи и температура начала падать...)
  Top

 
СообщениеОтправлено: 15 Августа, 2010 - 13:56:57 Ответить с цитированием ID сообщения   
the Gray Maybe
Newbie
Дата рег-ции: Авг. 2010  
Всего записей: 0  





скажите где можно почитать про дополнительные системы для оттаивания снега или инея с вакуумных коллекторов?чем более по технически написано - тем лучше, английский тоже не страшно.
(кроме прокачки горячей воды из бака)
  Top

 
СообщениеОтправлено: 16 Августа, 2010 - 10:10:31 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 140  





Помню, где-то встречал на каком-то форуме... человек использовал нагревательный кабель, как я понял эффект был, но не очень, и много электроэнергии тратилось...
Вакуум - есть вакуум.
  Top

 
СообщениеОтправлено: 16 Августа, 2010 - 20:22:18 Ответить с цитированием ID сообщения   
timurpc
Newbie
Дата рег-ции: Авг. 2010  
Всего записей: 0  





а при чем тут вакуум? или он этот кабель внутрь трубки засунул?)))))
меня больше даже интерисуют не такие системы на практике а в теории - занимался ли кто то расчетами? например сколько дней в году такая фигня может случатся с трубками? например для широт >50
  Top

 
СообщениеОтправлено: 17 Августа, 2010 - 10:44:57 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 140  





Насколько я помню, данный человек натягивал кабель между трубками (там задерживался снег), ну, и по трубкам тянуть - будет закрывать часть излучения, но это дело каждого... Как я понимаю, естественно, снег таял только между трубками, и частично на ближайшем стекле, верхняя часть стекла не подтаивала, т.к. стекло тонкое, теплопроводностью тепло не доходило, а через вакуум конвекцией, естественно, тоже ничего не передавалось...
По поводу глубокого математического анализа выпадения снега и изморози, информации особо не видел, ...только вот эта статья по нашей теме, которая выложена у нас на форуме http://sintsolar.com.ua/forum/to...ic=9&start=2

Почему немцы до сих пор ничего не придумали для борьбы с этим явлением?... Думаю, во-первых, потому что они больше предпочитают плоские коллекторы... Во-вторых - в энергетическом плане, скорее всего, это не целесообразно.

Изморозь - это очень микроклиматическая ситуация, и нужно учитывать массу факторов: температуру, влажность, ветер и т.д. Поэтому, как мы знаем, в разных частях одного города ситуация может отличаться (за исключением прохождения циклона).
  Top

 
СообщениеОтправлено: 01 Февраля, 2011 - 13:45:35 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 140  





Как раз в самые морозные дни зимой, обычно, самая солнечная погода.

Так было и на прошлой неделе... После снегопада в воскресенье, уже в понедельник начала резко снижаться температура воздуха и выглянуло солнце... К сожалению, как и в ранее приведенной ситуации ( http://sintsolar.com.ua/forum/to...c=20&start=2 ) снег не сходил с коллекторов самопроизвольно, т.к. на его поверхности образовалась ледяная корка (после того, как выпало 10 см снега был небольшой дождь, затем снова пошел снег)... Данная ледяная корка достаточно крепко удерживает снег на всей крыше, и не дает освободиться солнечным коллекторам... Также усложняло ситуацию достаточно низкая температура воздуха на протяжении всей недели... Фантастики не бывает..., так на одном нашем объекте недалеко от Запорожья (обычно температура за городом ниже чем в городе) до пятницы снег так и не сошел... угол наклона крыши всего 30 градусов, что также ухудшает процесс освобождения от снега... Объект еще строится, охране не разрешают "трогать" автоматику, но нам самим было интересно пронаблюдать за процессом "оттайки", поэтому мы с удовольствием приехали на объект...



Также графики реальной работы гелиосистемы в этот период смотрите здесь: http://sintsolar.com.ua/forum/to...p;v=l#1296561119
  Top

 
СообщениеОтправлено: 07 Февраля, 2011 - 20:15:01 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 140  







  Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Февраля, 2011 - 10:35:18 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 140  





Мы сняли небольшое наглядное видео про возможности нашего плоского коллектора при температуре воздуха -12оС:



...кипение воды, интенсивное парообразование... и т.п....
  Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Февраля, 2011 - 18:14:59 Ответить с цитированием ID сообщения   
REDBARON
Newbie
Дата рег-ции: Дек. 2010  
Всего записей: 46  





так это Ваш ролик? я его уже давно смотрел....
  Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Февраля, 2011 - 18:51:48 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 140  





Мы этот ролик только в пятницу (18.02.2011) выложили...
Возможно, до этого, Вы видели подобный ролик с вакуумной трубкой, а мы сняли с плоским коллектором...
  Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Февраля, 2011 - 18:54:59 Ответить с цитированием ID сообщения   
REDBARON
Newbie
Дата рег-ции: Дек. 2010  
Всего записей: 46  





ВОЗМОЖНО)))
  Top

 
СообщениеОтправлено: 24 Января, 2012 - 19:05:43 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 140  





Данные фотографии были сделаны в Симферополе...



Несмотря на больший угол наклона вакуумных коллекторов, снег все-равно крепко удерживается на трубках. Также данные коллекторы более удачно расположены, поэтому начали раньше освещаться солнцем (чем плоские коллекторы)... Вакуумные коллекторы без рефлектора.
В системе с плоскими коллекторами режим "оттайки" работал не более 30 мин.
  Top

 
СообщениеОтправлено: 03 Февраля, 2012 - 15:42:45 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 140  





По многочисленным просьбам мы сняли новый видео ролик, где замерили все температуры:



...кипение воды, интенсивное парообразование... и т.п....
  Top

 
СообщениеОтправлено: 04 Марта, 2012 - 14:28:46 Ответить с цитированием ID сообщения   
radiosys
Newbie
Дата рег-ции: Февр. 2013  
Всего записей: 1  





Нормально работают зимой, хотя зависит от того какие трубки ставить.. Считаю что ориентироваться по зиме не правильно- берите среднегодовой эффект.
[Код вырезан]
[/url]

(Добавление)
Кстати. Угол наклона 40-45 град явно мальнький, поэтому зимой и наледь. Я ставлю 50-55 градусов на круглый год - нормально!


Отредактировано администратором: SintSolar, 05 Марта, 2012 - 11:01:33
  Top

 
СообщениеОтправлено: 05 Марта, 2012 - 11:31:04 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 140  





Извините, но Вашу ссылку мы удалили, т.к. указанные там данные необоснованно завышены.

Например, вот цитата с Вашей страницы:
Солнечная гелиосистема состоит из трех коллекторов по 30 трубок каждый, суммарной максимальной тепловой мощностью 9 Квт. Благодаря использованию комбинированного бака косвенного нагрева на 500л / 120л( бак в баке ) гелиосистема отлично справляется с нагревом контура ГВС (120 литров) и обеспечивает весомую поддержку отопления ( теплых полов ). Гелиосистема может в отопительный период компенсировать до 40% тепла к основному источнику нагрева — газовому котлу, который подключен непосредственно в комбинированный бак.

1. Т.е. Вы хотите сказать, что один такой коллектор имеет мощность 3 кВт...

Если разобраться, максимальная апертурная площадь подобных коллекторов – 2.83 м2, при этом максимальный КПД лучших образцов данной техники ( по данным Швейцарской лаборатории - http://www.solarenergy.ch/index....p?id=111&L=6 ) – 73%.
Учитывая, что редко когда мощность солнечного излучения поднимается выше 1000 Вт/м2, получаем, что максимально возможная мощность такого коллектора: 2.83 х 0.73 х 1000 = 2066 Вт = 2.07 кВт

Но реально, редко когда предлагают такие эффективные коллекторы, а зачастую, параметры не превышают: площадь - 2.8 м2, КПД – 65%... также если учитывать тепловые потери в трубопроводе и баке, а также потери на теплообменнике, и реальный температурный режим, то КПД не превысит и 50%, да, и мощность солнечного излучения более вероятна 800 Вт/м2. Поэтому реальная максимальная мощность: 2.8 х 0.5 х 0.8 = 1.12 кВт!!!
ИТОГО: ошибка в два раза!!!

2. Также, скорее всего, в том числе и из-за вышесказанного у Вас получаются такие высокие значения по экономии на отоплении… хотя понятие «до 40%» очень растяжимое…


geosposterioss пишет:
Нормально работают зимой, хотя зависит от того какие трубки ставить.. Считаю что ориентироваться по зиме не правильно- берите среднегодовой эффект.

И мы об этом!!! Именно поэтому целесообразность использования вакуумных коллекторов ниже чем плоских… Читайте другие темы форума …
А вот цитата с нашего раздела Информация ( http://sintsolar.com.ua/info/pra...u/winter-ru.html ):
В любом случае, какие бы ни использовались солнечные коллекторы, выработка ими тепловой энергии в зимний период в нашей стране очень незначительна (даже в южных регионах), основная же работа происходит в более солнечный и теплый период года! Поэтому мы бы не рекомендовали концентрироваться на оптимизации гелиосистем под максимальную эффективность зимой (например, специально создавать большие углы наклона ценой большей стоимости системы и снижением надежности). Поэтому системы с отоплением лучше оптимизировать для работы в демесезонье, при этом следует отдавать предпочтение монтажу солнечных коллекторов на южных скатных крышах с углами 35-60о, при этом специально изменять угол наклона коллекторов не рекомендуется. Исключением могут являться объекты, которые в основном работают только в зимнее время, но при этом целесообразность использования солнечных коллекторов значительно снижается.


Цитата:
Кстати. Угол наклона 40-45 град явно мальнький, поэтому зимой и наледь. Я ставлю 50-55 градусов на круглый год - нормально!

Все относительно… Специально установив коллекторы под большим углом Вы может быть и выиграли 1-2% головой энергии, за счет лучшей ситуации со снегом, но потеряли 5% по году из-за неоптимального угла при работе в демесезонье…
  Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Марта, 2012 - 14:56:57 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 140  





Может весной это уже не сильно актуально... ...но я просто забыл выложить эту ссылку - http://www.solartirol.at/
Это мониторинг реальной гелиосистемы в Австрии.

Но сейчас мы в теме "Гелиосистемы зимой...", поэтому хочу обратить внимание, что на данном сайте также есть выкладки сравнения плоских и вакуумных коллекторов ( http://www.solartirol.at/Kollektoren.html ) и в частности работе их зимой, ну и выкладываются вот эти фотки:




( http://www.solartirol.at/hpsolar...r/vrkschnee1.jpg )





( http://www.solartirol.at/hpsolar.../fkvrkschnee.jpg )

...как видно, не смотря, на специальное приподнимание трубчатых вакуумных коллекторов на крыше и изменение угла наклона, это лишь частично решает проблему... поэтому не стоит злоупотреблять данной информацией... И, опять же, хотел бы обратить внимание на сказанное выше: рассчитывать гелиосистемы на зиму - не имеет смысла!...

...по ссылке есть еще и графики и расчеты...

Естественно, на данном сайте также делается вывод о большей целесообразности использования плоских коллекторов нежели вакуумных...
  Top

 
СообщениеОтправлено: 02 Октября, 2012 - 16:42:01 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 140  





Мы наткнулись на интересную аналитическую страничку на польском сайте - http://instalreporter.pl/ogolna/...epla-daje-mniej/
(думаю, кто не знает польский без проблем переведут в он-лайн переводчике)

Если кратко:
...они тоже обращают внимание на особенности климата Польши, что ситуации с налипанием снега также сильно сказываются на выработке именно вакуумных коллекторов... приводят интересные наглядные рисунки со ссылкой на параметры конкретных коллекторов...
...что не так много вакуумных коллекторов, которые действительно обладают высокой (теоретической) производительностью (выше чем у хороших плоских коллекторов)...

...в общем, почитаете...

пример сравнения теоретической производительности разных коллекторов:


пример сравнения выработки разных коллекторов при ярком солнце летом:


пример мощности при снеговом покрове 5 см:


пример мощности зимой:



фотографии объектов в одном поселке в один из зимних дней:








...пишут: "плоский солнечный коллектор работает каждый день. Вакуумные солнечные коллекторы начали работать к концу 3-го дня"...
  Top

 
СообщениеОтправлено: 05 Октября, 2012 - 00:54:35 Ответить с цитированием ID сообщения   
basermax
Newbie

Дата рег-ции: Сент. 2008  
Всего записей: 45  





Львов. Мороз и солнце


Не надо искать ничего у Польских источников. и дем на ул. Навроцкого во Львове и все сами наблюдаем.

Я думаю на этом фото как раз началася конец третьего дня, когда начали работать вакуумные, а проские так и остались в снегу

(Отредактировано автором: 05 Октября, 2012 - 00:59:11)
  UIN ICQ пользователя basermax - 48112161 Top

 
СообщениеОтправлено: 05 Октября, 2012 - 10:24:31 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 140  





...похоже это утро первого дня!
(снег еще пушистый, не слежался)
...также плоский коллектор находится первым по ходу теплоносителя, поэтому он всегда недогревается...

...бывают разные ситуации, я и об этом писал... бывает так, что если не включить режим оттайки, то и плоский коллектор может пролежать под снегом все солнечные дни, все зависит от конкретной ситуации... именно поэтому мы и реализовали функцию "оттайки" - чтобы ускорить процесс освобождения коллектора от снега!

...честно говоря, нам уже не особо много приходится доказывать о более стабильной работе плоских коллекторов в зимнее время чем вакуумных (при прочих равных условия), т.к. гелиосистем уже по Украине эксплуатируется не мало и так или иначе знакомые-знакомых и т.д. передают информацию о реальной работе данной техники... Некоторые гостиницы на новые корпуса стали ставить плоские коллекторы, хотя на первых корпусах изначально ставили вакуумные...

...кстати, только вчера был звонок из Хорькова, с вопросом: "...зачем в гелиоконтур вы ставите медные трубы а не пластиковые? ...зачем переплачивать? ...вон у моего друга даже в жару летом из вакуумных коллекторов не идет больше +50оС..." ...примеры могут быть разными...
  Top

 
СообщениеОтправлено: 18 Декабря, 2013 - 10:55:40 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 140  





Наконец-то и в Запорожье пришла зима!

Вот свежие фото:

С вечера 9-го числа начался снег и снижение температуры. При этом дул достаточно сильный ветер (10-13 м/с).

На утро 10-го числа все засыпано 5-7 см снегом... В течение дня была переменная облачность и периодически еще шел небольшой снег...


Чтобы видеть динамику, стартовую фотографию выкладываем уже знакомых нам вакуумных коллекторов:




На следующий день вакуумные коллекторы традиционно под снегом. Недалека от этого объекта есть система с плоскими коллекторами, видно, что с них еще вчера уже начал сползать снег. Также мы заехали на новый объект с трубчатыми вакуумными коллекторами без рефлектора (хорошо продуваются), смонтированными под большим углом. Видно, что из-за сильного ветра, налипание снега неравномерное как на самих коллекторах так и на крыше:




В этот день утром была изморозь. На время фотографирования плоских коллекторов (отличие в 5 мин от фото первых вакуумных), они уже полностью чистые и работают на максимальной мощности. Вторая система с вакуумными коллекторами даже на 12 часов дня еще не полностью освободилась от изморози.




Пошло на потепление, но стало более пасмурно. Видно, что за вчерашний солнечный день, снег хорошо сошел с крыш. Вакуумные коллекторы также начали освобождаться. Но по пути мы заехали еще на одну систему с вакуумными коллекторами (без рефлектора), которые лежат в плоскости крыши. В данной ситуации быстрому сходу снега дополнительно помешало более шероховатое кровельное покрытие (относительно метало или керамической черепицы) и металлоконструкция.




В субботу (14 числа) уже была плюсовая температура и переменная облачность. На объекты мы не подъезжали, но предполагаем, что все коллекторы должны были освободиться от снега.
На этой неделе в Запорожье днем воздух -2..+2оС и преимущественно пасмурно.

Для более подробной погодной ситуации на эти даты - смотрите архивы на погодных сайтах. Но следует учитывать, что по факту данные погоды в городе не всегда соответствуют приведенным данным на сайтах (возможно из-за того, что метеоточки расположены в других районах города относительно наблюдаемых гелиосистем).
  Top

Тема - Гелиосистемы зимой
 Форум: солнечный коллектор SintSolar и гелиосистемы
Гость, Вы не вошли на форум!
Вы не можетеначинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »  

Поиск в теме | Версия для печати

[ Script Execution time: 0.0378 ]   [ Gzip Disabled ]