СИСТЕМЫ СОЛНЕЧНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
Вход Регистрация Забыли пароль? Помощь Пользователи Поиск Правила форума СИСТЕМЫ СОЛНЕЧНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
СИСТЕМЫ СОЛНЕЧНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ


Вакуумный или высокоселективний плоский... Какой коллектор лучше для Украины?

 Список форумов: Форум: солнечный коллектор SintSolar и гелиосистемы
 (Модератор: SintSolar)
Поиск в теме | Версия для печати
Страниц (16): первая страница « 3 4 5 [6] 7 8 9 » последняя страница  
 
СообщениеОтправлено: 27 Мая, 2009 - 18:36:57 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 138  





Как раз представленный выше график и показывает еще один рекламный трюк, который используют при продаже вакуумных коллекторов...
А именно:
Человек, выносит одну вакуумную трубку (обычно с тепловой трубой) на улицу под солнечные лучи, на металлической части которой закреплен датчик температуры (или, не дай Бог, предлагает Вам дотронуться рукой). Металл разогревается и достигает равновесной температуры, например градусов 180-200оС... И говорят "вы видите? какая эффективность!"

Если же провести аналогичный опыт с плоским высокоселективным коллектором, и прикрепить датчик на верхний патрубок, то температура будет меньше, т.е., например градусов 150-180оС.

В чем подвох?
Данный опыт показывает равновесную температуру металлических частей коллектора, к которым закреплен датчик, при условии НУЛЕВОГО КПД коллекторов. Т.е. это когда вся поглощенная энергия полностью теряется в окружающую среду...
Т.к. вакуумная трубка (если еще есть вакуум) является своеобразным термосом, то тепловая энергия стремиться выйти по металлическим частям, поэтому это самая горячая часть коллектора (обычно вне вакуумной трубки).
У плоского же коллектора, самая горячая часть находится внутри и закрепить датчик именно там тяжело, поэтому если измерять температуру на патрубках она будет заведомо ниже…

Но если от коллекторов постоянно отбирать тепловую энергию (охлаждать их), тогда и проявляется реальная работа (о чем очень долго описывалось выше)…

На рисунке ниже представлен один из частных случаев:

  Top

 
СообщениеОтправлено: 28 Мая, 2009 - 07:19:16 Ответить с цитированием ID сообщения   
basermax
Newbie

Дата рег-ции: Сент. 2008  
Всего записей: 45  





Чтобы впредь вас не затруднять удалением моих постов, в которых к стати рекламой и не пахло, оставляю вас на едине с вашими иллюзиями о том что ваши коллекторы лучше чем все остальное "Г".
Главное чтобы ЭТО потом оценили ваши клиенты.

И еще, совет ам: я уверен что вы делаете отличную технику, более того, я лично всей душой болею за развитие альтернативной энергетики в Украине как путь к энергонезависимости всей страны, и понимаю что вы, своей работой делаете очень много в этом направлении но...! меня возмушает попытки продвижения какой либо продукции за счет иничижительного и манипулятивного сравнения с другими продуктами. Такой способ продвижения у большенства современных пользователей ничего кроме недоверия и отторжения не вызывает.

Берите пример с Google. Ни слова гадости в сторому конкурентов, просто самый случший сервис! И пользователи это ценят, выбирая Google. Удачи и до встречи.


А на счет рекламных трюков по поводу тепловых труб в вакуумных коллекторах. Мы недавно провели такой опыт:

Условия: пасмурная погода, Т-воздуха +10, 15 мая, г.Киев, два коллектора направлены на юг, угол 45 градусов. Измеряем максимальную температуру теплоносителя на выходе в плоском высокоселективном и на выходе в вакуумном при одинаковом протоке 2л/м.
получаем 2 цифры.
65 и 27 градусов.

Отсюда вывод, вакуумные коллекторы способны собрать, и самое главное не утерять в атмосферу большее количество тепла, особенно при высоких дельта-Т или низком уровне излучения.

Заметьте пожалуйста, то что в ясный солнечный день - плоский коллектор может показывать лучшую производительность, никто и не спорит. Но к сожалению таких дней не так много.

К стати, спешу с вами согласится в том, что если есть задача сезонного подогрева бассейна то плоские коллекторы - лучшее решение. Если же нужна универсальная система, увы...
  UIN ICQ пользователя basermax - 48112161 Top

 
СообщениеОтправлено: 28 Мая, 2009 - 10:42:25 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 138  





Чтобы впредь вас не затруднять удалением моих постов, в которых к стати рекламой и не пахло, оставляю вас на едине с вашими иллюзиями о том что ваши коллекторы лучше чем все остальное "Г".
1. Ни ОДНОГО Вашего сообщения не было удалено, т.к. их просто НЕ БЫЛО!!!
2. Мы уже не акцентируем внимание на наших коллекторах, т.к. люди не привыкли доверять отечественным производителям, поэтому практически вся информация, начиная со второй страницы этой темы сугубо про иностранную технику и сугубо, опираясь на конкретные технические параметры!!!

Главное чтобы ЭТО потом оценили ваши клиенты.
Не совсем понятно что ЭТО Вы имели ввиду... К счастью наши клиенты, может не сразу осознают, но в итоге (в процессе эксплуатации систем), довольны нашей корректностью, правильностью расчетов, качеством систем, эффективностью и надежностью оборудования! Зачастую, в наших расчетах получается выработка тепловой энергии меньше чем в Ваших расчетах, но наши расчеты, просто, правильные... И даже, когда мы предлагали качественные вакуумные коллекторы, все равно, выработка такой системы была корректная и таких высоких цифр выработки просто не было...

....в это месте написанное - поддерживаю...

А вот эта информация напрашивается на удаление...:
А на счет рекламных трюков по поводу тепловых труб в вакуумных коллекторах. Мы недавно провели такой опыт:
Условия: пасмурная погода, Т-воздуха +10, 15 мая, г.Киев, два коллектора направлены на юг, угол 45 градусов. Измеряем максимальную температуру теплоносителя на выходе в плоском высокоселективном и на выходе в вакуумном при одинаковом протоке 2л/м.
получаем 2 цифры.
65 и 27 градусов.

Где доказательства?!!!

Во-первых: где все параметры?
Во-вторых: Что за техника и та и другая? Площадь апертуры и одного и другого...?
Конкретные условия проведения опыта...
Схема испытательного стенда...
...и т.к.
Просто, нюанс в том, что и в плоских коллекторах тоже многие путаются, а сейчас на Украину стали завозить устаревшую европейскую технику и здесь нам тоже приходится разъяснять...

Мы тоже можем взять даже самый эффективный и дорогой вакуумный коллектор с апертурной площадью 0.5м2 и свой с площадью 1.88 м2 и когда будем проверять...у вакуумного шансов нет!!!


Отсюда вывод, вакуумные коллекторы способны собрать, и самое главное не утерять в атмосферу большее количество тепла, особенно при высоких дельта-Т или низком уровне излучения.
Опять же - не все и не всегда!!!

Заметьте пожалуйста, то что в ясный солнечный день - плоский коллектор может показывать лучшую производительность, никто и не спорит. Но к сожалению таких дней не так много.
Я уже устал писать одно и то же...
Простите, где мы привели "отсебячину"??? Мы приводим данные европейских институтов, стараемся научно обосновать, приводим формулы... А самое главное, что стараемся объяснить правильную методику сравнения любых коллекторов: если сравнивать на практике, то необходимы ТЕПЛОВЫЕ СЧЕТЧИКИ и сравнивать за период эксплуатации, а не за одно мгновение с непонятными условиями...

Парадокс в том, что Вы спорите не с нами, а с европейским институтом, который КОРРЕКТНО сравнивал данные типы коллекторов и сделал соответствующие выводы (см. страницу 2 этой темы)!!!
  Top

 
СообщениеОтправлено: 28 Мая, 2009 - 18:34:50 Ответить с цитированием ID сообщения   
basermax
Newbie

Дата рег-ции: Сент. 2008  
Всего записей: 45  





в результате нашей дискуссии, могу пообещать вам то, что как только появится хоть немного свободного времени на подготовку исп. стендов сразу же купим у вас ваш коллектор и поставим рядом с вакуумным. и запустим онлайн статистику в интернете, может даже вебкамеру поставим. но это ближе к зиме. Я надеюсь тогда вопросы отпадут. И комуто из нас придется "есть шляпу". В полне возможно будем есть ее вместе, т.к. каждый из нас может ошибаться или специально чегото недоговаривать...

А спорю я именно с Вами, а точнее протестую против "топорных" методов продвижения продукции.
К стати, есть такой приемчик в техниках манипуляции сознанием как ссылки на различне мега-пупер-институты и гипер-исследовательские центры. Посмотрите рекламу у нас на телике, там что не продукт, так со ссылкой на мега-исследования. Совет: не пользуйтесь этими приемчиками, на них у нашего человека уже аллергия.

И у меня вопрос, почему вы до сих пор не сделали испытательный стенд и не поставили рядом два коллектора, чтобы таким как мне раз и на всегда "закрыть рот"? Зачем нам ссылки на какието исследования? Долой ссылки - факты в студию! Даешь дуель коллекторов!!
  UIN ICQ пользователя basermax - 48112161 Top

 
СообщениеОтправлено: 29 Мая, 2009 - 11:38:37 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 138  





По поводу ссылок на институты: это не фраза по телевизору когда ты даже не успеваешь запомнить, а мы указываем ссылку на сайт официального источника, который реально можно проверить и посмотреть on-line...

А вот по поводу работающего стенда с двумя коллекторами (плоским и трубчатым), мы уже три года собираемся это сделать... Просто, нужно выбрать "средний" вакуумный коллектор..., 3 года назад было фирм пять, которые предлагали вакуумные коллекторы и мы уже почти определились, а сейчас фирм 50... и теперь мы совсем в растерянности, какой выбрать... Поставишь один, скажут "та, выбрали самый плохой", поставишь другой - снова что-то не так... Вот и получается, что нужно поставить примерно с десяток разных коллекторов, при том, что на каждый нужно еще поставить отдельную насосную группу и тепловой счетчик - и все это за свои деньги!!...

Но самое главное - это то, что будут ли доверять нашему этому эксперименту? Потому что, опять же, теплотехник сразу может сказать, что результаты можно исказить... Поэтому этот опыт исключительно только для той организации, которая его проводит...
А в Европе есть специальные лаборатории, где тестируют коллекторы и выдают сертификаты, и, естественно, несут ответственность за результаты!

Т.о. все эти опыты уже проводили в Европе и выложили эти данные на соответствующих сайтах... мы идем по тем же "граблям"...
Вот вид испытательного стенда, уже известной нам лаборатории: http://www.solarenergy.ch/spf.ph...fam=21&tab=1

Мы как-то также собирались производить и вакуумные трубчатые коллекторы, закупая вакуумные трубки в Китае, но когда все проанализировали, решили повременить...

А вот, например, по этой ссылке http://www.altenergo.lv/ru/solnce можно посмотреть работу системы с вакуумными коллекторами в Латвии в реальном времени. Также там можно посмотреть графики за любой период, пример привожу:

Работа в Октябре 2008г. (там, где зеленая линия пересекла розовую - в эти дни система смогла совершить полезную работу, иначе - нет)



Работа в Декабре 2008г



...ну, все реально и ничего фантастического... некоторые, даже могут воспринять эту информацию как антирекламу, но это реальная информация той организации, которая предлагает вакуумные коллекторы...

*еще не совсем понятно почему в баке температура держится в районе 40оС (даже внизу - они одинаковые), поэтому на приведенных графиках указанна только одна температура...
  Top

 
СообщениеОтправлено: 24 Июня, 2009 - 15:47:23 Ответить с цитированием ID сообщения   
zvww
Newbie
Дата рег-ции: Июнь 2009  
Всего записей: 0  





Доброго времени суток. Вы приводили пример рассчетов КПД плоских коллекторов, указывая при этом формулу n=n0-(K*T)/E, где n0=a*t*Fr, Не могли бы вы еще раз привести пример такого рассчета с использованием данных по вашим коллекторам, и расписать подробно какие составные и откуда вы их брали. Так как из указанной Вами формулы вы пришли к следующему уравнению: Цитата : "4м2*700Вт/м2*n (0.47) = 1316 Вт, т.е. при скорости циркуляции теплоносителя 100л/ч - теплоноситель нагреется на 13.16оС". Заранее благодарен

  Top

 
СообщениеОтправлено: 25 Июня, 2009 - 10:23:54 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 138  






zvww пишет:
Доброго времени суток. Вы приводили пример рассчетов КПД плоских коллекторов, указывая при этом формулу n=n0-(K*T)/E, где n0=a*t*Fr, Не могли бы вы еще раз привести пример такого рассчета с использованием данных по вашим коллекторам, и расписать подробно какие составные и откуда вы их брали. Так как из указанной Вами формулы вы пришли к следующему уравнению: Цитата : "4м2*700Вт/м2*n (0.47) = 1316 Вт, т.е. при скорости циркуляции теплоносителя 100л/ч - теплоноситель нагреется на 13.16оС". Заранее благодарен


здесь указываются данные параметры http://sintsolar.com.ua/rus/col_parametri.php

А здесь все расписывается (необходимо нажать "полная версия") http://sintsolar.com.ua/rus/gen_heating.php

n0 - по нашему, это произведение оптического КПД коллектора и коэффициента эффективности поглощающей панели (другими словами - максимальный КПД коллектора) = 0,81
K - произведение общего коэффициента тепловых потерь коллектора и коэффициента эффективности поглощающей панели при нулевой скорости ветра (т.е. общий коэффициент тепловых потерь) = 3,2 Вт/(м2·°С)
Также есть еще и квадратичный коэф.тепловых потерь, который влияет на нелинейность характеристики КПД, но в нашем ГОСТе он не требуется, т.к. его влияние более значительно только при высоких температурах (>100oC)...
E - мощность солнечного излучения в плоскости коллектора в данный момент, Вт
T - разница температур между средней температурой теплоносителя в коллекторе и температурой окружающего воздуха, oC.

Теперь подставляем:

Тогда мы приняли, цитата: "1. Воздух на улице -5оС, почти ясно, мощность солнечного излучения 700 Вт/м2, необходимое превышение температуры теплоносителя над температурой воздуха (Т) - 60оС".

КПДлин = 0.81 - 3.2*60/700 = 0,81-0,27 = 0,53 (без учета нелинейности)

А так как полная формула КПД коллектора n=n0-k1*T/E-k2*T*T/E
у нашего коллектора k2=0,013, поэтому с учетом нелинейности получается:

КПД = 0.81 - 3.2*60/700 - 0,013*60*60/700 = 0,81-0,27-0,0667 = 0,47

теперь, чтобы рассчитать пиковую мощность, нужно апертурную площадь всех коллекторов умножить на мощность солнечного излучения и на полученный КПД:
в нашем случае это было "4*700*0.47 = 1316 Вт"

т.к. для нагрева 1л воды на 1оС, необходимо затратить 1.16Втч энергии, мы рассчитали дельту температур (но в нашем случае используется антифриз, поэтому для простоты мы считали что необходимо 1Втч энергии), получается: 1316/(100*1) = 13,16

или другими словами, в данный момент, при данных условиях, если в коллектор заходит теплоноситель с температурой +48,42оС, то выходить будет (48,42+13,16) = 61,58оС **
(** Т=60оС, а на улице -5оС, значит средняя температура в коллекторе 60-5=55оС)
  Top

 
СообщениеОтправлено: 25 Июня, 2009 - 16:45:18 Ответить с цитированием ID сообщения   
zv
Newbie
Дата рег-ции: Июнь 2009  
Всего записей: 0  





Спасибо огромное за ответ, теперь все стало ясно, остался нераскрытым только вопрос по величине 60 градусов - необходимая разница температур, почему именно 60, откуда берется эта цифра
  Top

 
СообщениеОтправлено: 26 Июня, 2009 - 13:36:34 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 138  






zv пишет:
Спасибо огромное за ответ, теперь все стало ясно, остался нераскрытым только вопрос по величине 60 градусов - необходимая разница температур, почему именно 60, откуда берется эта цифра


Гелиосистему можно назвать другими словами - "система охлаждения солнечных коллекторов". Т.е. чем ниже температура воды в нижней части бака-аккумулятора, тем ниже температура и в гелиоконтуре. Если правильно подобрана мощность теплообменника (змеевика в баке или внешнего), тогда средняя температура теплоносителя (антифриза) в гелиоконтуре в солнечную погоду будет превышает температру в баке на 5-15оС ("температурный напор"). Исключением является работа на бассейн, там эта разница может быть до 30оС. Если температуры в гелиоконтуре слишком высокие, то теплообменник либо был неправильно подобран либо покрылся солевыми отложениями и его нужно чистить...
Также следует учитывать, что нагретая вода сразу будет подниматься вверх бака, и ее температура будет стремиться к температуре горячего теплоносителя (в нашем случае к 61оС), а в нижней части бака будет прохладнее, этот эффект называется "стратификация"...

Т.к. температуры постоянно меняются (постоянно меняется освещенность и т.п.), корректно их рассчитать можно только с помощью соответствующей программы. Поэтому мы взяли один из вероятных случаев..., но через полчаса ситуация уже поменяется и температура будет выше, а если в этот период был расход горячей воды, то температура станет меньше, т.к. в бак попадет вода с температурой градусов 10 и гелиоконур будет больше охлаждаться...
  Top

 
СообщениеОтправлено: 13 Августа, 2009 - 23:43:24 Ответить с цитированием ID сообщения   
Андрей
Newbie
Дата рег-ции: Авг. 2009  
Всего записей: 0  





День добрый SintSolar.
Помогите подобрать конфигурацию коллекторов SintSolar CS по таким условиям:

жилой дом, площадь 150м2. тепловое сопротивление стен по подсчётам 4.4. Двухкамерные окна и двери- по ним информациии пока нет, но 65% окон выходят к югу. скат крыши 40 град.
Система отоплений - тёплый пол.
Гелиосистема в основном предназначается для системы отопления с температурой теплоносителя 35-40 град. Для нагрева воды она будет использоваться частично, максимум 100-150 литров в сутки в электрическом догреве в случае недостаточной температуры в акумуляторе.
Дальше по гелиосистеме: в качестве теплоакумулятора (дабы с минимальными потерями "проехать" в период декабря и января) планируется использование ёмкости в подвальном помещении на 25-30м3. Ёмкость пока взял так сказать от "потолка", немного позабыл расчёты по теплотехнике и пока не считал объём, дабы иметь запас мощности так на месяцок )) со световым днём в 5-ть часов да и пониженным световым потоком. Ёмкость планирую утеплять в 40 см ЕППС по всему периметру.
Дополнительно вторая "рабочая" ёмкость на 300-500 литров, дабы вытягивать максимальный КПД с колекторов (это если в акумуляторе будет 95 нагрета, а с колекторов можно будет снимать 40 и использовать в отоплении в переходной период - излишки повышеной температуры можно опять же переливать в акумулятор, частично подмешивыая по возможности более горячий носитель)

меня интересует, какое количество коллекторов типа SintSolar CS нужно для моей системы?, хоть +- 10%, с примерными параметрами, пусть даже запас накинуть немного... ???? И если можете, проконсультируйте по объёму теплоакумулятора.

заранее спасибо
  Top

 
СообщениеОтправлено: 14 Августа, 2009 - 19:32:14 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 138  





т.к. данная информация больше подходит под тему "Солнечный коллектор - на отопление" начало ответа здесь http://sintsolar.com.ua/forum/to...art=5#1250267423
  Top

 
СообщениеОтправлено: 16 Сентября, 2009 - 19:27:00 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 138  





Вот решил сделать расчет в Виссманновоской программе ESOP:

Выбрал Мюнхен (более-менее похож на Львов), угол коллекторов 45о, азимут 0о, горячая вода 200л/сутки, отопление 10кВт при -10оС.

Лист параметров:


Выбирал количество коллекторов, так, чтобы площадь апертуры была почти одинаковая.
Смотрите внизу страницы по порядку:
- выработка для ГВС
- общая выработка ГВС+отопление
- общий КПД системы


Работа системы с 5 шт. плоских солнечных коллекторов Vitosol 100:




Работа системы с 11 шт. вакуумными высокоэффективными трубчатыми коллекторами Vitosol 200:



Т.е. в данной системе вакуумные коллекторы могут выработать на (24.7/20.3-1)*100% = 21.7% больше, а учтите еще снег...

Можете проверить сами!!! Наверное это немцы специально занижают выработку вакуумных коллекторов...
  Top

 
СообщениеОтправлено: 17 Сентября, 2009 - 07:15:43 Ответить с цитированием ID сообщения   
basermax
Newbie

Дата рег-ции: Сент. 2008  
Всего записей: 45  





вы забыли сказать как будут различаться выработка в отопительный сезон(в морозы). Ведь именно в отопительный сезон вакуумные коллекторы показывают значительно большую производительность чем плоские. А это значит, то среднегодовая эффективность на 21.7% выже фактически означает что зимой вакуумные коллекторы будут в среднем в 2 и более раза более продуктивны.
  UIN ICQ пользователя basermax - 48112161 Top

Тема - Вакуумный или высокоселективний плоский... Какой коллектор лучше для Украины?
 Форум: солнечный коллектор SintSolar и гелиосистемы
Гость, Вы не вошли на форум!
Вы не можетеначинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Страниц (16): первая страница « 3 4 5 [6] 7 8 9 » последняя страница  

Поиск в теме | Версия для печати

[ Script Execution time: 0.0321 ]   [ Gzip Disabled ]