СИСТЕМЫ СОЛНЕЧНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
Вход Регистрация Забыли пароль? Помощь Пользователи Поиск Правила форума СИСТЕМЫ СОЛНЕЧНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
СИСТЕМЫ СОЛНЕЧНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ


Вакуумный или высокоселективний плоский... Какой коллектор лучше для Украины?

 Список форумов: Форум: солнечный коллектор SintSolar и гелиосистемы
 (Модератор: SintSolar)
Поиск в теме | Версия для печати
Страниц (16): первая страница « 7 8 9 [10] 11 12 13 » последняя страница  
 
СообщениеОтправлено: 05 Ноября, 2009 - 16:58:16 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 143  





Я думаю, все уже поняли, что по характеристикам типа:

Длина трубы 1800 мм
Внешний диаметр трубы 58 мм
Толщина стекла стенки трубы 1.6 мм
Материал трубы Боросиликатное стекло
Поглощающее покрытие AN/SS
Коэффициент поглощения > 93%
Излучательная способность 8 % (100 oC)
Вакуум P < 0.005 Па
Температура стагнации < 230 oC
Теплопотери < 0.8 Вт/м2. oC)
Отражатель Алюминиевый отражатель
Материал рамы Алюминий
Давление испытания 1.0 МПа
Рабочее давление 0.6 МПа


...трудно что-то сказать, а тем более принять решение...
И, почему-то, некоторые продающие компании говорят, что Коэффициент поглощения ( 93%) - это КПД коллектора!!! ...хотя это всего лишь одна из составляющих, цитирую: "n0=a*t*Fr (a - коэффициент поглощения покрытия, t – коэффициент прозрачной изоляции, Fr – коэффициент эффективности абсорбера")

Например, чем этот коллектор отличается от этого:

Длина труб, мм 1800
Количество трубок 24
Внешний диаметр трубы, мм 58
Внутренний диаметр трубы, мм 47
Площадь поглотителя**, м2 2,03
Максимальная производительность при температуре нагрева от 15 до 50°С, л/сутки 306
Максимальная мощность коллектора при интенсивности солнечного излучения 1000 Вт/м2, скорости ветра 0 м/с, температуре окружающей среды 20°С, кВт. 2


И так далее...

Мне кажется, что многие уже забыли, что мы пытались разобраться только с первым вопросом:
1. Что мне даст гелиосистема в моем случае? Или, другими словами, какое количество энергии она будет вырабатывать? Или какой процент экономии я получу?

Как Вы видите, солнечный коллектор, конечно, имеет немаловажное значение, но...
на выработку тепловой энергии также оказывает значительное влияние конфигурация и режим использования конкретной системы. Поэтому перед покупкой системы необходимо произвести моделирование работы с помощью программных средств.
Также Вы может опираться на данные сайта сертификационной лаборатории, при этом, отыскав нужный коллектор, либо похожий по параметрам.

Но даже, если Вы выберите самый дорогой и качественный коллектор, все может быть испорчено плохими сопутствующими комплектующими и неквалифицированным монтажом!!!


Идем дальше...
2. Сколько такая система будет стоить?

Разбег цен будет достаточно большой. Но мы рекомендуем:
- требуйте расчет цены системы "под ключ" (т.к. многие компании в рекламных целях указывают только цены на основное оборудование и Вам будет тяжело сравнивать предложения разных компаний);
- обязательно требуйте функциональную схему системы, с указанием элементов, которые вошли в стоимость (так Вам будет нагляднее, и поможет без "спец.маркировок" комплектующих понять что Вам предлагают);
- требуйте энергетический расчет (это поможет после монтажа системы системы требовать с компании возмещения, если система не выдает своих параметров);
- не работайте с "фирмами-однодневками" (в любом случае, данные системы недешевы и ремонты могут стоить достаточно дорого и даже, если срок гарантии достаточно большой, в момент гарантийного случая фирмы может уже не быть);
- узнайте про условия гарантии (иногда они очень отличаются);
- заключайте Договор (хоть судебная система в Украине несовершенна, но в любом случае, Договор иногда может помочь).

И помните, количество коллекторов для конкретной гелиосистемы не является догмой, поэтому для отопления одного и того же дома, компании могут предложить в разы отличающееся количество...
  Top

 
СообщениеОтправлено: 22 Февраля, 2010 - 20:11:25 Ответить с цитированием ID сообщения   
Stranger
Newbie
Дата рег-ции: Февр. 2010  
Всего записей: 1  





Добрый день.
Спасибо огромное за сайт и форум, действительно много интересной информации для конечного потребителя.

Для себя бы хотел прочесть некие сухие цифры о ценах приведенные допустим к 1м2 площади коллектора (или же к любым другим единицам, удобным для Вас).
Допустим:
Вакумный коллектор - столько то
Перьевой вакумный коллектор - столько то
Предлагаемый Вами плоский с высокоселктивным покрытием - столько то.
Спасибо.
  Top

 
СообщениеОтправлено: 23 Февраля, 2010 - 13:29:04 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 143  





Спасибо за оценку!

К сожалению, ценовой вопрос не так просто решить. Сейчас у многих поставщиков меняются цены (в основном в сторону увеличения), а так же те, у кого обычно были выложены цены на сайте, сейчас их, в принципе, поубирали.

Напоминаю, что все цены нужно приводить к одним единицам измерения ( цитата http://sintsolar.com.ua/forum/to...m=1&topic=25 ):

Цитата:
1. При оценке эффективности и цены нам необходимо все коллекторы привести к единым единицам измерения, т.к. коллекторы бывают разные по размеру...

Поэтому рекомендую все приводить к 1 м2 апертурной площади, так даже будет лучше, при необходимости, потом сравнивать с вакуумными коллекторами.
Очень часто у плоских коллекторов апертурная площадь равна полезной (площади поглотителя), но не всегда, обращайте внимание!!!

Пример: у нашего коллектора габаритная площадь - 2.054м2, а площадь поглотителя (в данном случае равняется апертурной площади) - 1.88м2, а коллектор стоит 369 EUR
Вычисляем стоимость 1м2 - 369/1.88 = 196 EUR/м2

Если Вы выбрали способ сравнения по апертурной площади, значит - все цены и все параметры Вы должны смотреть приведенные исключительно к апертурной площади!!!


Сейчас, реально, достаточно просто можно узнать цены только на бренды (приведено к апертурной площади):
Например:
плоский VIESSMANN Vitosol 200-F - 376 EUR/м2
вакуумный "перьевой" Vitosol 300-T - 1155 EUR/м2

По поводу китайских..., сейчас точно не знаю, но были предложения в среднем такие:
вакуумный коаксиальный - 295 EUR/м2
вакуумный "перьевой" - 460 EUR/м2

В данный момент мы пока не меняли цену на наш коллектор, и она составляет - 196 EUR/м2

И не забудьте сравнить эффективность, надежность и т.д....!!!
  Top

 
СообщениеОтправлено: 27 Февраля, 2010 - 10:45:03 Ответить с цитированием ID сообщения   
Stranger_copy1
Newbie
Дата рег-ции: Февр. 2010  
Всего записей: 0  





SintSolar, спасибо за ответ. Изиняюсь, долгое время не мог авторизироваться, поэтому вынужнен был создать нового пользователя. Описание проблемы возникшей при авторизации отправил Вам через форму отправки e-mail Вашего профиля.

С уважением, Stranger.
  Top

 
СообщениеОтправлено: 01 Марта, 2010 - 10:47:58 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 143  





Спасибо!
После атаки вирусов на наш форум, были приняты срочные меры по ограничению доступа непроверенных пользователей. Так новый пользователь может написать только одно сообщение, затем, если все нормально, мы вручную можем его разблокировать и он может писать дальше. Извиняюсь, я просто забыл это сделать после Вашего сообщения.
В данный момент ведутся работы над изменением сайта, тогда планируем и форум привести в должный вид...
  Top

 
СообщениеОтправлено: 14 Марта, 2010 - 00:49:33 Ответить с цитированием ID сообщения   
ceo
Newbie
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Всего записей: 2  





Почитал Ваш форум, очень интересно, спасибо за информацию.


Цитата:
То
basermax
Newbie
а взрывы трубок прямо на глазах - это прикольно я бы тоже говорил что у меня на глазах трубки лопаются чтобы мне их бесплатно заменили...




а это между прочим чистая правда, на ******** базе отдыха охранник доказывал директору что трубка (уже третья из пяти плохих) лопнула сама на его глазах…
только никто их бесплатно естественно не заменил, из громких выражений было понятно что
а) производитель (далеко в Китае) гарантирует качество
б) такого не бывает
в) если Вы хотите чтобы всё работало нужно ещё заплатить
г) это не гарантийный случай
д) к сожалению мы ничем не сможем Вам сейчас помочь
е) и вообще виноват Ваш сторож…..
Описанная ситуация наблюдалась в августе 2009, чем всё это закончилось не знаю, но по поводу одной лопнувшей трубки –точно сама лопнула!


(Отредактировано автором: 14 Марта, 2010 - 00:59:45)
  Top

 
СообщениеОтправлено: 14 Марта, 2010 - 11:02:58 Ответить с цитированием ID сообщения   
basermax
Newbie

Дата рег-ции: Сент. 2008  
Всего записей: 45  





Цитата:
а это между прочим чистая правда, на ******** базе отдыха охранник доказывал директору что трубка (уже третья из пяти плохих) лопнула сама на его глазах…

эта фраза конечно же вселяет доверие к информации напоминает попытку привлечь в белое братство

Но а если по делу, то скажу так:
из моего опыта (примерно 11000трубок) я не разу не сталкивался с самопроизвольным разрушением. возможно вы сталкнулись с таким уникальным вариантом в силу ряда причин:
- неправильная установка или сборка рамы коллектора
- изменение геометрии крышы(усадка здания) которая привела к перекосу рамы и разрушению трубки

К стати, эти же факторы могут привести и к разрушению плоского коллектора. там тоже есть стекло и рама
  UIN ICQ пользователя basermax - 48112161 Top

 
СообщениеОтправлено: 15 Марта, 2010 - 10:52:57 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 143  





Уважаемый, basermax!
Спасибо за анализ данной ситуации, и за описание причин повреждения вакуумных трубок. Я тоже разговаривал с человеком, который столкнулся с подобной ситуацией (я писал об этом на другом форуме, а также еще кто-то писал где-то). Лично я не видел, но считаю эту ситуацию вполне возможной.
Не могу не добавить, что многое зависит и от качества самих трубок. Конечно, самопроизвольно ничего не разрушается, а разрушается только при определенном воздействии. Например, каленое стекло такое прочное именно потому, что оно напряжено и поверхность с одной и другой стороны натянута как струна. И если на стекле, например, будет определенной глубины царапина, то именно каленое стекло будет в состоянии "взведенного курка", готовое выстрелить..., т.е. будет достаточно небольшого воздействия, чтобы трубка "самопроизвольно" взорвалась. Такую же реакцию может вызвать и неравномерная закалка стекла...
Я думаю, многие сталкивались с ситуацией (на бытовом уровне), когда одни бокалы или стаканы легко бьются, просто упав на бок, а другие выдерживают падение со стола... - т.е. качество, технологии...

К сожалению, Вы ревностно храните секрет критериев сравнения вакуумных трубок, поэтому, мне нечего сказать...
Но вот по поводу
Цитата:
К стати, эти же факторы могут привести и к разрушению плоского коллектора. там тоже есть стекло и рама

...конечно, все имеет свой предел прочности, но, по крайней мере, в наших коллекторах стекло устанавливается с зазором, а также еще есть резиновый уплотнитель, поэтому на некоторых объектах, наши коллекторы фактически повторяют определенные изгибы крыши без повреждения... И я уверен, что при прочих равных условиях, неровность в установке или перекос из-за просадки здания, плоские коллекторы могут выдержать лучше чем вакуумные (но опять же, имею ввиду качественную технику и ту и другую).

Поэтому очень важно, чтобы вакуумные трубки были качественными и при их производстве не нарушалась технология (как и во всем, собственно)! И вполне может быть такая ситуация, когда с непонятного китайского завода часть трубок будет достаточно прочными, а часть - будут "взрываться" от малейшего ветерка. И, как раз, тому человеку, возможно, просто, не повезло, ну, и конечно, может монтажники нарушили все правила монтажа... все может быть...
  Top

 
СообщениеОтправлено: 02 Апреля, 2010 - 19:21:17 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 143  





Нашли интересный документ с российской конференции 2006 г. (см. с.38 внизу) - http://www.rse.ucoz.ru/sb2006.pdf
Цитата:
"Выводы.
1. Применение вакуумированных солнечных коллекторов в солнечных водонагревательных установках, нагревающих воду для бытовых целей (до 55–60оС), не обеспечивает каких-либо преимуществ перед плоскими солнечными коллекторами. Более того, в большинстве климатических условий по энергетическим соображениям использование плоских СК одинаковой с вакуумированными СК габаритной площади оказывается предпочтительным.
Энергетические преимущества использования вакуумированных СК начинают проявляться при высоких температурах нагрева теплоносителя (более 80оС), что обусловлено их существенно более низкими удельными тепловыми потерями по сравнению с плоскими СК. Вместе с тем при принятии решения об их применении требуется принимать во внимание стоимостные показатели."
  Top

 
СообщениеОтправлено: 04 Апреля, 2010 - 12:05:43 Ответить с цитированием ID сообщения   
basermax
Newbie

Дата рег-ции: Сент. 2008  
Всего записей: 45  





совсем недавно я был в Москве на конференции посвященной возобновляемым источникам энергии. http://www.mattexpo.ru/about/vie...erer2=mattex_rus
так вот там, в разделе гелиотехники выступали одни научные деятели. я не буду язвить по поводу серьезности подхода к изучению проблематики "А почемуже в Росиии никто не использует солнце". Но один момент в их выступлении заставил ухахатываться добрую половину зала
На вопрос откуда были взяты данные на основе которых делались выводы о преймуществах той или иной техники они ответии, дословно: "Это средние показатели по всей территории Росии." Прозвучал вопрос: "вы делаете столько глобальные выводы для всей России основывайсь на средних показателях не учитывая то что различные регионы находятся в совершено разных климатических зонах." Они говорят - да! и гордо добавляют: "мы 15 лет собирали эти данные, и они практически полностью совпадают с базой данных НАСА". Короче, смешно вышло Т.е. они 15 лет меряли "среднюю температуру по больнице" и установили что она соответсвует насовским данным

Я надеюсь вы не за подобный подход к проблеме оценок перспекивности, они меряют "среднюю температуру по больнице"!

(Добавление)
ого... сразу не обратил внимания, повнимательнее изучил приведенный вами документик вот это да!, это одни и теже люди
имел честь лично выслушать почти все аргументы из приведенного вами документа. Местами забавно

(Отредактировано автором: 04 Апреля, 2010 - 12:17:19)
  UIN ICQ пользователя basermax - 48112161 Top

 
СообщениеОтправлено: 06 Апреля, 2010 - 15:17:16 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 143  





Конечно, люди на конференции могут многое рассказывать, а многие могут просто и не понять глубину анализа... Я с Вами согласен, что в погодном плане усреднять страну нельзя (особенно такую как Россия, вот Люксембург - можно), но в указанном докладе это никто и не делал... и в России есть отдельная программа по гелиоэнергитике в Краснодарском крае... Возможно докладчик не совсем удачно выразился или был неудачный докладчик
Люди на одном графике свели 1000 климатических ситуаций, для того чтобы понять при каких условиях могут лучше работать вакуумные, а при каких плоские коллекторы. Поэтому Москва, Лондон и Альмерия (Испания), это только "песчинки в море" на этом графике (что и указанно)...

Не знаю как рассказывал докладчик, но в тексте доклада, все достаточно корректно.
  Top

 
СообщениеОтправлено: 09 Апреля, 2010 - 20:46:34 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 143  





Программные продукты стремительно развиваются, и их разработчики предлагают некоторые бесплатные возможности...
Например, здесь http://valentin.de/calculation/thermal/start/en Вы можете сделать примерный энергетический расчет гелиосистемы как для ГВС так и ГВС+отопление. К сожалению, погодная база данных очень ограничена и можно выбрать только Одессу, которая, почему-то, в этой базе, находится в Российской федерации
Конечно параметры вакуумного и плоского коллектора очень усреднены, но все же...

Для более точно расчета (с разными колекторами) можно воспользоваться демо-версисей (бесплатная, возможен расчет только систем ГВС) немецкой программы T*SOL Prof 4.5 ( http://valentin.de/index_en_page=downloads ).

Вот примеры моделирования:



Я думаю со мной согласятся специалисты, что:
Плоский коллектор компании Viessmann - вполне обычный современный эффективный плоский коллектор.
Вакуумный трубчатый коллектор (перьевой) компании Viessmann - один из самых эффективных вакуумных коллекторов, представленных на мировом рынке.
Вакуумный трубчатый коллектор (коаксиальная вакуумная труба) компании Apricus - вполне обычный, один из самых распространенных в Мире.

Результаты представлены на графике, апертурную площадь коллекторов старался выбирать одинаковую (три графика наложил один на другой, чтобы было легче сравнивать):
(по горизонтальной оси - указаны месяцы)


для Москвы (т.к. широта другая, угол наклона коллекторов выбрал 50о):


Расчет с другим набором коллекторов:
Схема - http://sintsolar.com.ua/forum/im/answer/T_SOL_gvs_sh2.gif



  Top

 
СообщениеОтправлено: 24 Апреля, 2010 - 22:27:29 Ответить с цитированием ID сообщения   
aww
Newbie
Дата рег-ции: Апр. 2010  
Всего записей: 2  





Модераторы, ну закройте тему а. Вы производители плоских коллекторов на украине. Ну естес-но будете всячески поливать грязью вакуумные. !! Плоские лучше ,вакууиные дорого блаблааа - и все свои ответы подгоняете под эту версию. Непрофессионально..Честно ну неприятно читать а. Еще раз повторюсь, попробуйте оспорить-
прописные истины---
1. Все вакуумные коллектора производят в китае (только у них ест ьсертификация на производство таких труб, и только у них есть заводы!!). Висман ваилант покупают трубы в китае и лишь дорабатываю раму у себя!!! покажите мне заводы по производству труб в германии??? ИХ нет!! правильно. Они есть только в китае!! и кстати очень хорошег окачества уже. нафиг переплачивать за немецкий бренд?
2.Плоские коллектора чеез 3года будут НЕактуальны вообще
3.Вы видели цены на вакуумные коллектора сейчас?? (видеомагнитофоны тоже стоили как авто в начале), цена вакуумног околлектора 30труб (2,5кв.м.)=700-800долларов в украине! И кстати очень даже неплохого качества, с хорошей изоляцией верхней части, там много пены, вакуумные отлично работают зимой. Плоские коллеткоры зимой почти не работают.Давайте соавним габаритные чертежи самого коллектора медного верхнего, там где происходит теплосъем?У вакуумного намного эффективнее и сам коллектор больше и отлично теплоизолирован.
4. Покажите мне такой град,который разобьет вакуумный коллектор?? если трубку разбили из рогатки или бросили камень, вышла из строя - купи новую. стоит 12баксов. А с плоскими как? эххх автор автор


(Отредактировано автором: 24 Апреля, 2010 - 22:49:52)
  Top

 
СообщениеОтправлено: 26 Апреля, 2010 - 10:23:07 Ответить с цитированием ID сообщения   
SintSolar
Администратор
Дата рег-ции: Янв. 2007  
Всего записей: 143  





К чему так горячиться?

К Вашему сожалению, кроме общих фраз, любители вакуумной техники ничего подтверждающего "супервыработку" вакуумных коллекторов никто предоставить не может. Да, есть вакуумные, которые способны в системе ГВС+отопление выработать на 30% больше чем плоские (не 20% а 26% от общего потребления домом), а есть вакуумные, которые и на 20% меньше вырабатывают... НЕ НУЖНО ОБОБЩАТЬ!
Наш стенд (действующий) с плоскими коллекторами как-то стоял на выставке рядом с одним из представителей "качественного" Китая (тоже был действующий стенд с вакуумным коллектором). В итоге, посетители никак не могли понять почему у нас вода в большем объеме нагрелась до большей температуры..., а у соседей за 2.5 дня достаточно солнечной погоды 80-100 л нагрелись всего до 55 градусов 20 вакуумными трубками... поэтому соседи решили рассказывать басни, про то, что у нас эл.тэнами обвешан весь стенд и т.п. Ну, конечно, что же еще им нужно было говорить...

Я уже писал на нескольких форумах, что мне совсем не нравится такая политика Китая, когда нам предлагают заказать у них вакуумные коллекторы (которые имеют европейские сертификаты), но при этом можно сделать любые технические изменения..., конечно же, какой соблазн "удешевить на 20-50% и иметь сертификат" Но что же тогда с выработкой, надежностью?!! Я не думаю, что в Украине никто не воспользовался таким предложением...

Мы также занимаемся и вакуумными коллекторами, одними из самых эффективных и надежных, которые представлены на рынке в Украине (просто, на нашем сайте пока информация не выложена), собираются они на основе вакуумных трубок, которые полностью изготавливаются в Германии - http://www.nt-solartechnik.de/in...nts_russisch.pdf

А Китайцы сейчас наращивают объемы по плоским коллекторам (и стоят они дешевле чем их нормальные вакуумные), так что еще неизвестно какая технология останется...
___________________________________________________________

Забыл сразу выложить данные фотографии (они были выложены на другом форуме). ...они напрямую относятся к данной теме... и попрежнему опровергают мнение, что на вакуумных коллекторах снег не задерживается, как видно - это не так:





Хорошо заметно как с плоских коллекторов снег сходит самопроизвольно даже в такую не очень солнечную погоду, при этом снег на вакуумных коллекторах остается лежать.
  Top

Тема - Вакуумный или высокоселективний плоский... Какой коллектор лучше для Украины?
 Форум: солнечный коллектор SintSolar и гелиосистемы
Гость, Вы не вошли на форум!
Вы не можетеначинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Страниц (16): первая страница « 7 8 9 [10] 11 12 13 » последняя страница  

Поиск в теме | Версия для печати

[ Script Execution time: 0.03 ]   [ Gzip Disabled ]